1：名無しのJ民
これマジでやってたってヤバすぎやろ
3：名無しのJ民
アホやろ
4：名無しのJ民
なにそれ？
7：名無しのJ民
古代ギリシャの民主主義の制度の一つやで
権力持ちすぎたヤツとか、民衆に人気ありすぎたヤツを市民投票で追放するやつ
9：名無しのJ民
はぇ～そうなんか
13：名無しのJ民
要するに「あいつ調子乗ってるからちょっと一回冷や水浴びせとこか」って制度やろ？
14：名無しのJ民
それ草
17：名無しのJ民
10年間追放ってのがまたエグい
21：名無しのJ民
しかも財産とかは没収されないんよな
ただただ10年間アテネから出ていけってだけ
22：名無しのJ民
嫌がらせやんけ
25：名無しのJ民
なんでそんな制度作ったん？
26：名無しのJ民
独裁者になるのを防ぐためや
昔のギリシャは僭主って独裁者がポンポン出てきたから、そうならんように民衆の力で抑え込もうとしたんや
28：名無しのJ民
なるほど、ある意味では究極の民主主義やな
31：名無しのJ民
でもさ、それって多数決で誰でも追放できるってことやろ？
嫉妬とかで追放されまくってそう
35：名無しのJ民
実際、そういう側面もあったらしいで
アリスティデスとかいう超有能な政治家が追放されたりしてる
36：名無しのJ民
アリスティデスって「正義の人」って呼ばれてたやつやろ？なんで追放されたんや
37：名無しのJ民
民衆が「あいついつも正しすぎてうざい」って思ったかららしい
「お前は正義の人と呼ばれているが、それが気に食わないから追放する」って投票した奴もいたとか
38：名無しのJ民
草ァ！
41：名無しのJ民
ひどすぎて草も生えない
44：名無しのJ民
なんJ民なら即追放されそう
47：名無しのJ民
ワイがアテネ市民なら毎日好きな奴の名前書いてたわ
50：名無しのJ民
適当にパッと思いついた奴の名前書けばええんか？
54：名無しのJ民
陶片に名前書いて投票するんやで
56：名無しのJ民
アテネ市民「今日は誰を追放したろかな～」
60：名無しのJ民
これ完全にいじめやん
64：名無しのJ民
民衆の気分で有能な人材がどんどん消えていくとかアホやろ
66：名無しのJ民
でも古代の民主主義ってそういう面あったんやろな
現代の民主主義とは全然違う
69：名無しのJ民
現代ならネット投票で「追放したい有名人ランキング」みたいなのが開催されてそう
70：名無しのJ民
Twitterで炎上したやつ追放されそう
73：名無しのJ民
「〇〇、アテネから出て行け！」がトレンド入りしてそう
75：名無しのJ民
アテネの民衆って常にヒマやったんかな
77：名無しのJ民
暇つぶしにしてはデカすぎやろ
人生10年棒に振るんやぞ
79：名無しのJ民
でも財産没収されないのは良心的やな
81：名無しのJ民
10年経ったら戻ってこれるんやろ？
その間どこで何してたか気になるわ
85：名無しのJ民
他のポリスで暮らすんやろ
外交官とか軍事顧問とかやってたやつもいるらしいで
86：名無しのJ民
はぇ～意外と追放されても食いっぱぐれないんやな
89：名無しのJ民
優秀なやつほど追放されやすいってシステム欠陥すぎん？
92：名無しのJ民
まさにそうやね。有能なやつを排除するシステムやったから、結果的に国力落ちたって意見もあるで
94：名無しのJ民
テミストクレスとかいうペルシア戦争の英雄も追放されたらしいな
95：名無しのJ民
えぇ…
99：名無しのJ民
戦争で国救ったやつ追放するとか頭おかしいやろ
102：名無しのJ民
まぁ英雄になって権力持ちすぎたからやろな
民衆は常に誰かが権力持つことを恐れてたから
103：名無しのJ民
現代の政治家とかも「人気出すぎるとアテネに追放されるぞ」って冗談言われてた時代があったりして
105：名無しのJ民
ねーよｗｗｗ
107：名無しのJ民
でもこれって、衆愚政治の典型例ちゃうんか？
109：名無しのJ民
まさにそう言われてるな
愚かな民衆が感情的に決める政治
110：名無しのJ民
「陶片追放廃止！」って言ったやつが追放されそう
113：名無しのJ民
草
116：名無しのJ民
この制度って結局いつまで続いたん？
118：名無しのJ民
ペルシア戦争の後、紀元前5世紀中頃には実質的に使われなくなって、紀元前4世紀には完全に廃止されたらしい
120：名無しのJ民
なんで廃止されたん？
122：名無しのJ民
一番大きいのは、追放する対象がいなくなったことと、制度の悪用が目立ったことやな
有力者同士が組んで、ライバルを追放するために票を集めるようになったりした
124：名無しのJ民
組織票かよ
127：名無しのJ民
結局、民主主義を守るための制度が、民主主義をねじ曲げるツールになったんやな
128：名無しのJ民
人間っていつの時代も同じこと繰り返すんやな
129：名無しのJ民
民主主義ってむずかしいんやなぁ
130：名無しのJ民
今の日本でも、人気出すぎた芸能人とか政治家を強制的に休ませる制度とかあったら面白いのに
132：名無しのJ民
それただの週刊誌砲やんけ
133：名無しのJ民
いや、もうちょっと強制力あるやつ
136：名無しのJ民
タレントとか一年謹慎とかになったらどうなるんやろ
138：名無しのJ民
逆に人気出そう
140：名無しのJ民
アテネの市民ってどんな教育受けてたんやろな
143：名無しのJ民
自由市民は読み書きと詩、音楽、体育なんかの教養を身につけてたで
軍事訓練も受けるし
144：名無しのJ民
今のJ民よりは賢そう
147：名無しのJ民
おいこら
148：名無しのJ民
でも感情で追放するんやろ？賢いんか？
149：名無しのJ民
賢さのベクトルが違うんやろな
151：名無しのJ民
この制度で追放された人って、追放された後どんな気持ちやったんやろ
154：名無しのJ民
「は？マジで？」ってなってそう
156：名無しのJ民
「お前らのために頑張ったのに…」って絶望するやろな
157：名無しのJ民
でもアテネってこの時代に民主主義とか哲学とか、現代にも繋がるすごいことやってるからな
161：名無しのJ民
光と闇やな
163：名無しのJ民
この陶片追放がなかったら、アテネの歴史ってどうなってたやろ
165：名無しのJ民
もっと有能な人材が残って、国力は上がってたかもしれんけど、独裁者が生まれて民主主義が潰れてたかもしれん
169：名無しのJ民
難しいトレードオフやな
171：名無しのJ民
結局、アテネ市民も、自分たちの民主主義を守るために必死やったんやろな
175：名無しのJ民
失敗と成功を繰り返して歴史は作られていくんやな
176：名無しのJ民
歴史の勉強になるスレやな
177：名無しのJ民
アテネの陶片追放って聞くと、なんか古代ロマンを感じるわ
181：名無しのJ民
ロマン…？
184：名無しのJ民
いじめをロマンって言うなよ
186：名無しのJ民
でも歴史の教科書で初めて知った時の衝撃はすごかったわ
「こんな制度あったんか！」って
190：名無しのJ民
わかる
191：名無しのJ民
今の政治家もこれくらい潔く引退してほしいわ
194：名無しのJ民
それは違うやろ
195：名無しのJ民
追放されたやつらが集まって、アテネに逆襲するとかいう熱い展開はないんか？
199：名無しのJ民
基本的にはないな
市民権剥奪されてるわけじゃないから、勝手に攻めてきたらただの反逆者や
202：名無しのJ民
つまんね
203：名無しのJ民
アテネの民主主義って最終的にどうなったんやっけ
205：名無しのJ民
マケドニアに征服されて、独立失って、最終的には共和政ローマに組み込まれるんやで
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