ハンザ同盟とかいう中世の楽天

1：名無しのJ民

は？なんやそれ

5：名無しのJ民

スレタイで草

8：名無しのJ民

ハンザ同盟は知ってるけど楽天は草

12：名無しのJ民

中世の楽天ってどういうことやねん

14：名無しのJ民

要するに北ドイツとかバルト海の商業都市が結んでた経済同盟や

17：名無しのJ民

それがどう楽天なんや？

21：名無しのJ民

物流牛耳ってたんや

23：名無しのJ民

当時のヨーロッパの経済圏に絶大な影響力持ってたんや

24：名無しのJ民

ワイ詳しくないんやけど、ギルドみたいなもんか？

26：名無しのJ民

ギルドの規模をはるかに超えた国際的ネットワークや

29：名無しのJ民

ノヴゴロドとかロンドンとかブリュージュとか、各地に商館とか支部持ってて、独自の法律まで運用してたらしいで

32：名無しのJ民

それもう国家だろ

35：名無しのJ民

しかも金持ってたから軍事力もそこそこあったんや
スウェーデンとかデンマークと戦争して勝ったりしてる

37：名無しのJ民

つよすぎやろ

38：名無しのJ民

つまり、当時のヨーロッパ版Amazonであり、楽天市場みたいなもんや

39：名無しのJ民

なるほど、わかりやすい

43：名無しのJ民

プライム会員とかあったんか？

46：名無しのJ民

特権商人みたいなのはいたやろな

49：名無しのJ民

ハンザ商人とかいう名前で畏敬の念持たれてたんやろなぁ

53：名無しのJ民

物流も決済も全部ハンザが抑えてたから、取引するならハンザ通すしかないって状態

57：名無しのJ民

これもう経済ヤクザだろ

59：名無しのJ民

当時の庶民からしたらクソみたいな存在だったんちゃうの？

63：名無しのJ民

そら商売敵からしたら邪魔でしかないわな

65：名無しのJ民

でも安定した交易路と信頼性を提供してたから、その恩恵もあったんちゃうか

68：名無しのJ民

独占企業ってそういうもんや

69：名無しのJ民

なんでそんな最強だったとこが歴史の教科書でちょろっとしか触れられとらんのや？

70：名無しのJ民

そら衰退したからや

71：名無しのJ民

何があったんや？

74：名無しのJ民

大航海時代や

78：名無しのJ民

ああ、交易ルートが変わったんか

79：名無しのJ民

せや。大西洋ルートがメインになって、バルト海とか北海の影響力が低下した

81：名無しのJ民

あとは国民国家の台頭やな

84：名無しのJ民

それまで都市国家連合みたいなもんやったから、王権が強くなっていく中で特権を認められにくくなった

88：名無しのJ民

なるほどねー

91：名無しのJ民

中央集権には勝てんかったか

92：名無しのJ民

内部対立もあったらしいで

94：名無しのJ民

どこも最後は内ゲバやな

96：名無しのJ民

やっぱ独裁者おらんとダメやね

98：名無しのJ民

いやいや、民主主義的な意思決定だったからこそ、大規模な連合体として機能したんやろ

99：名無しのJ民

でも最終的にはまとまりを欠いたんや

100：名無しのJ民

当時のハンザ同盟の構成都市ってどんな感じやったんや？

104：名無しのJ民

リュベックが盟主格やったな。あとはハンブルク、ブレーメンとか。北ドイツの主要都市がほとんどや

108：名無しのJ民

リューベックは今でも行くと当時の名残があるらしいな

109：名無しのJ民

世界遺産にもなっとるで

110：名無しのJ民

ハンザ同盟の最盛期っていつ頃なん？

111：名無しのJ民

14世紀から15世紀くらいちゃうか

112：名無しのJ民

その頃にはもうヨーロッパの経済の中心だったわけやな

113：名無しのJ民

主な取引品は何やったんや？

114：名無しのJ民

塩漬けニシン、木材、穀物、毛皮とかやな。今の基準やと地味やけど、当時は超重要物資や

117：名無しのJ民

ニシンとかいう魚でヨーロッパを支配した男たち

118：名無しのJ民

ニシンの塩漬けは保存食としてめちゃくちゃ重宝されたんやで

121：名無しのJ民

塩も貴重品やったしな

122：名無しのJ民

当時のGDPってどれくらいやったんやろ

124：名無しのJ民

想像もつかんわ

126：名無しのJ民

今のG7みたいなもんだったってことか？

127：名無しのJ民

いや、もっと直接的に経済活動を支配してたから、そこらへんの国より力持ってたかもな

128：名無しのJ民

ミキティもビックリやな

131：名無しのJ民

三木谷も中世に生まれてたらハンザ商人になってた可能性

134：名無しのJ民

ハンザ同盟のロゴってどんなんやったんやろ

135：名無しのJ民

特に統一されたロゴはなかったと思うけど、各都市の紋章とか旗はあったやろな

139：名無しのJ民

今でもハンザという名残がドイツの都市名とかに残ってるで
ハンブルクとかブレーメンは正式名称に「自由ハンザ都市」って入ってるし

140：名無しのJ民

へぇー！それは知らんかった

141：名無しのJ民

ルフトハンザ航空とかもそこから来てるんやっけ？

145：名無しのJ民

そうやね。ハンザ同盟にちなんでる。ドイツの商魂を表してるんやろ

146：名無しのJ民

ドイツ人の商売上手は中世からか

150：名無しのJ民

プロイセンとかも商売っ気あったんかな

154：名無しのJ民

プロイセンは軍事国家のイメージやけどな

158：名無しのJ民

ハンザ同盟の末路って完全に消滅したん？

160：名無しのJ民

自然消滅に近い。最後のハンザ議会が開かれたのは1669年や

163：名無しのJ民

300年くらい続いたのか。すごいな

166：名無しのJ民

当時の寿命考えたらとんでもない長寿企業やな

170：名無しのJ民

もしハンザ同盟が現代まで続いてたらどうなってたやろ

173：名無しのJ民

EUの前にEU作ってたんちゃうか

175：名無しのJ民

巨大な多国籍企業連合になってたかもな

179：名無しのJ民

本社はリュベックのままなんかな

182：名無しのJ民

やっぱりドイツ人が中心なんやろな

185：名無しのJ民

当時の日本って何してた頃や？

189：名無しのJ民

室町時代やな。応仁の乱とかやってた頃や

193：名無しのJ民

ヨーロッパがスケールでっかいことやってる頃に、日本は内ゲバか

194：名無しのJ民

そら文明開化も遅れるわ

195：名無しのJ民

ハンザ同盟って、北欧のヴァイキングとも交易してたの？

198：名無しのJ民

してたで。ヴァイキングの子孫が作った国とかとも関係あった

202：名無しのJ民

つまり北の海の覇者たちってわけか

204：名無しのJ民

日本の戦国時代の商人とかも、あれくらい大規模なことできんかったんかな

206：名無しのJ民

堺とか博多の商人とか、自治権持ってたけど、ハンザ同盟ほどの大規模な国際ネットワークは無理やったな

207：名無しのJ民

島国やから物理的に限界あるわな

209：名無しのJ民

あとはやっぱ中央集権が強かったから、商人がそこまで力持てなかったのもあるかも

210：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉が経済を掌握しようとしたしな

213：名無しのJ民

やっぱ金が全てなんやね

215：名無しのJ民

金と情報と物流を制するものが世界を制する