戦国時代の吉良氏って地味にヤバくね？

1：名無しのJ民

忠臣蔵の吉良上野介か？

5：名無しのJ民

いや、三河の吉良氏やろ

8：名無しのJ民

そっちか

9：名無しのJ民

足利一門筆頭やぞ

10：名無しのJ民

それって将軍より偉いん？

11：名無しのJ民

将軍家の親戚みたいなもんやろ
足利氏の源流に近い家柄だから名門中の名門

13：名無しのJ民

へー、知らんかった

14：名無しのJ民

でも将軍になれなかったんだよね

15：名無しのJ民

そりゃ将軍は宗家だからな

18：名無しのJ民

足利氏の血を引いてるから将軍になる資格はあるけど、宗家が将軍になってる以上はなれない

19：名無しのJ民

なんか室町幕府の重鎮だったらしいけど影薄いよな

22：名無しのJ民

室町幕府自体が地味になっていったからな

23：名無しのJ民

戦国時代に入ってからどうなったん？

25：名無しのJ民

三河国の一角を支配してたけど、今川氏や松平氏に挟まれて苦しんだ

28：名無しのJ民

結局家康に滅ぼされたの？

30：名無しのJ民

滅ぼされたというか、松平氏（後の徳川氏）に従属した形になった

32：名無しのJ民

足利一門筆頭なのに家康に？

34：名無しのJ民

そりゃ家康も三河の国人衆の筆頭みたいなもんだし、強かったからな

35：名無しのJ民

血筋だけじゃ戦国時代は生き残れんわな

37：名無しのJ民

なんJ民「血筋だけじゃ戦国時代は生き残れんわな」←これ

38：名無しのJ民

草

41：名無しのJ民

でも足利一門筆頭って響きはかっこいい

42：名無しのJ民

京都にも領地持ってて、東西にまたがってたんだよな

45：名無しのJ民

なんでそんな遠いところに？

48：名無しのJ民

室町幕府の要職を歴任してたからじゃないかな

50：名無しのJ民

京都で幕府の仕事しながら、三河の領地も支配してたってことか

52：名無しのJ民

結構なエリートやん

56：名無しのJ民

地味にヤバいってのはそういうことか

60：名無しのJ民

でもなんかパッとしないんだよな

64：名無しのJ民

そりゃ天下取ってないからな

68：名無しのJ民

将軍になれなかったことが最大の敗因やろ

69：名無しのJ民

将軍になれなかった時点で歴史の主役にはなれない

70：名無しのJ民

まあ、それでも家柄はトップクラスだったのは間違いない

73：名無しのJ民

足利将軍家が衰退するのと運命を共にした感じ

77：名無しのJ民

応仁の乱とかでも存在感あったん？

81：名無しのJ民

あったよ。細川勝元・山名宗全と並ぶ有力武将で、京の有力御家人だった。

85：名無しのJ民

マジかよ

87：名無しのJ民

じゃあなんでこんなにマイナーなんだ

88：名無しのJ民

結局、天下統一に関わらなかったからじゃね？

90：名無しのJ民

戦国時代は下剋上の時代だから、旧来の権威は地に落ちた

93：名無しのJ民

その典型が吉良氏ってことか

97：名無しのJ民

なんか悲しいな

99：名無しのJ民

今の時代でいうと、なんかすごい古い大企業だけど、IT革命に乗り遅れて潰れたみたいな感じか

101：名無しのJ民

例えが分かりやすい

105：名無しのJ民

将軍になれるチャンスはなかったんかな？

107：名無しのJ民

足利将軍家が跡継ぎ問題とかでモメた時に、吉良氏が候補に上がることはあったかもしれないけど、結局は宗家が優先される

109：名無しのJ民

そらそうよ

113：名無しのJ民

吉良上野介ってその吉良氏の末裔なんだよね？

115：名無しのJ民

そうだよ。三河吉良氏から分かれた家が、江戸時代に高家として存続した。

116：名無しのJ民

へー、繋がってたのか

119：名無しのJ民

忠臣蔵の吉良上野介も名門の出だったってことか

120：名無しのJ民

まあ高家筆頭だしな

121：名無しのJ民

でも吉良上野介は悪役のイメージが強すぎる

125：名無しのJ民

あれも史実とは違うって言われてるけどな

126：名無しのJ民

赤穂浪士の物語を盛り上げるための悪役だから

129：名無しのJ民

歴史上の人物ってかわいそうだよな、後世の創作でイメージが決まる

133：名無しのJ民

それはそう

134：名無しのJ民

戦国吉良氏ももっと評価されてもいいと思うわ

137：名無しのJ民

足利宗家から血統的に最も近い家柄ってのはすごい

138：名無しのJ民

まあ、血筋だけじゃ飯は食えないってことやな

140：名無しのJ民

現代でも金持ちのボンボンが事業失敗するのと一緒

144：名無しのJ民

吉良氏って今も子孫いるの？

147：名無しのJ民

いるらしいよ。吉良を名乗る家はいくつかあるはず。

151：名無しのJ民

すごいな。数百年も家系が続くって

153：名無しのJ民

やっぱり名門は違うわ

157：名無しのJ民

三河の吉良氏は、戦国時代には松平氏の傘下に入って、江戸時代は旗本として存続した家が多い

161：名無しのJ民

そうだったのか

163：名無しのJ民

忠臣蔵のイメージ強すぎて、三河吉良氏って言われてもピンとこないんだよな

164：名無しのJ民

それが一番の不幸やろな

165：名無しのJ民

ワイもこのスレ見るまで「吉良氏？あー、忠臣蔵の」って思ってた

167：名無しのJ民

それがなんJ民の反応やろな

169：名無しのJ民

でも史実の吉良氏はもっとすごかったんだな

170：名無しのJ民

足利一門筆頭という響きだけで白飯3杯いける

173：名無しのJ民

将軍になれなかった悲運の名門

175：名無しのJ民

これぞまさに「地味にヤバい」ってやつやな

176：名無しのJ民

もっとドラマとか映画にしてほしいわ

177：名無しのJ民

主人公が地味だから無理やろ

179：名無しのJ民

足利尊氏の祖父の弟の子孫とかそんなレベルでしょ？

182：名無しのJ民

いや、もっと近い。足利氏の初代当主（尊氏の祖先）の弟の子孫だから、家系図的にはかなり近い。

186：名無しのJ民

なるほどねー

187：名無しのJ民

足利義満とかの時代がピークなんかな

191：名無しのJ民

そうかもな。幕府が盤石な時代は吉良氏も安泰だった

192：名無しのJ民

戦国時代は地獄だったろうな

196：名無しのJ民

周りは下剋上、自分たちは名門のプライドと現実の厳しさ

197：名無しのJ民

なんか切ない

199：名無しのJ民

でも家康に屈した時点で終わりやろ

203：名無しのJ民

まあ、生き残ったからええんやない？

207：名無しのJ民

松平氏に従ったからこそ、江戸時代まで家が続いたんだし

211：名無しのJ民

賢い選択だったのかもな

212：名無しのJ民

それもまた地味にヤバい生き残り方