応仁の乱って結局なんだったんや？

1：名無しのJ民

結局、何が原因で誰が勝ったのかよく分からんのやけど

5：名無しのJ民

京が燃えたってことしか知らん

8：名無しのJ民

室町幕府がアカンようになったきっかけやろ

10：名無しのJ民

細川と山名がやり合ったんやろ？知ってるで

11：名無しのJ民

応仁の乱「京を焦土にしました。戦国時代始めます」

15：名無しのJ民

子供の将軍の跡継ぎ争いやろ？

18：名無しのJ民

あれってマジで京都を戦場にしてんの？アホやろ

19：名無しのJ民

アホちゃうで
当時の京都は武家屋敷が立ち並んでたから、攻めやすいし籠もりやすい
あと、経済的な中心地でもあったから、ここを抑える意味合いもデカかった

21：名無しのJ民

へー、なるほどな
でも普通、都は避けるもんやろ

23：名無しのJ民

避けられなかったんやろな
それだけ幕府の求心力が落ちてたってことや

25：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍のせい

28：名無しのJ民

義政は文化人としては有能だったんだよなあ…（震え声）

31：名無しのJ民

東山文化とかいう応仁の乱中に花咲いた文化

32：名無しのJ民

戦場で茶会開いてたんか？

35：名無しのJ民

まあ戦国の世が始まったんやから、結果的に日本を強くしたんやろ

38：名無しのJ民

いや、日本ボロボロになっただけやろ

40：名無しのJ民

全国の守護大名が京都に集結して、そのままズルズル戦ってたイメージ

43：名無しのJ民

それ、まさにそうやで
幕府が命令出しても誰も聞かんから、勝手に自分の領地に帰って、そこでまた戦乱が始まったんや

45：名無しのJ民

それが戦国時代ってことか

48：名無しのJ民

つまり応仁の乱は「戦国時代のプロローグ」ってことやな

51：名無しのJ民

プロローグ長すぎィ！

52：名無しのJ民

10年も京都で戦ってたって聞くけど、当時の生活どうなってたんやろ

56：名無しのJ民

そらもう地獄よ
食料も物資も枯渇して、疫病も蔓延
住民は逃げ出すか、野盗と化すか

58：名無しのJ民

将軍家は責任取れよ

61：名無しのJ民

義政「知らんがな、銀閣寺建てるわ」

63：名無しのJ民

あの銀閣寺って応仁の乱の後に建てたんか？

65：名無しのJ民

そうやで
戦乱の傷跡が残る京で、何事もなかったかのように優雅な文化を享受してた

69：名無しのJ民

メンタル強すぎやろ

70：名無しのJ民

いや、そういう現実逃避的な部分もあったんやろ
美しいものに没頭することで、辛い現実から目を背けてたのかもしれん

74：名無しのJ民

なるほどね…深いな

76：名無しのJ民

当時の公家とか武士とかって、なんであんなにすぐ戦うねん

77：名無しのJ民

権力闘争と利権やろ
あと面子

79：名無しのJ民

足利将軍家の跡継ぎ問題がこじれたのが直接の引き金だっけ？

80：名無しのJ民

せやで
義政に子がなかなかできなくて、弟の義視を跡継ぎにしたんやけど
その後、まさかの実子・義尚が生まれてしまって

82：名無しのJ民

あるあるやな

86：名無しのJ民

義政の妻、日野富子が息子を将軍にしようと画策したんやろ？

88：名無しのJ民

日野富子とかいう応仁の乱の黒幕

91：名無しのJ民

富子は悪女みたいに言われるけど、夫が無能すぎて自分が動くしかなかったって側面もあるんやで

95：名無しのJ民

まあ、有能な女は悪女扱いされがちやからな

97：名無しのJ民

夫がクズだと妻が有能になる法則

101：名無しのJ民

歴史は繰り返すな

105：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいう二大巨頭

109：名無しのJ民

東軍と西軍やっけ？

111：名無しのJ民

せやで
細川勝元が東軍、山名宗全が西軍
両方とも実力者で、周りの大名も巻き込んで大乱になった

115：名無しのJ民

この二人って親戚同士なんだよな
嫁が勝元の妹で、宗全の娘が勝元の嫁やから、宗全は勝元の舅で義理の父

116：名無しのJ民

えぇ…仲悪すぎやろ

119：名無しのJ民

親戚だからこそ余計にこじれたんやろなあ

123：名無しのJ民

両方とも途中で死んでるんだよな
なのに戦いは続いたっていう

126：名無しのJ民

トップが死んでも止まらないとか、もう誰にも止められなかったんやな

128：名無しのJ民

それが守護大名たちの私戦ってことやろ
幕府の権威が失墜して、それぞれの思惑で戦ってたんや

129：名無しのJ民

地方の武士団とかも参加してたって聞くけど、なんでわざわざ京まで来たんや？

130：名無しのJ民

領地拡大のチャンスとか、手柄を立てて出世したいとか、色々やろ
あと、幕府に忠誠を示したいとかいう名目もあったかもしれん

133：名無しのJ民

完全に内乱やん

136：名無しのJ民

日本の内乱はいつも複雑怪奇

138：名無しのJ民

応仁の乱って結局、誰が勝ったん？

139：名無しのJ民

誰も勝ってない
みんな疲弊して、京は廃墟になって、幕府は弱体化して、戦国時代に突入しただけ

143：名無しのJ民

win-winならぬlose-loseやんけ

146：名無しのJ民

まさにそうやな
唯一得した奴がいるとしたら、地方で勢力を伸ばした新興勢力くらいちゃうか？

147：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉とかは、応仁の乱のおかげで天下統一できたと言えるかもな

150：名無しのJ民

でも、彼らが台頭するまで100年近くかかってるからなあ

151：名無しのJ民

室町幕府、応仁の乱で完全に息の根止められた感ある

153：名無しのJ民

いや、応仁の乱前から幕府はかなり弱ってたで
管領とかいう役職が権力持ちすぎて、将軍は飾りみたいになってた

155：名無しのJ民

管領ってあれか、幕府のNo.2みたいなやつか

159：名無しのJ民

そうやね
細川家とか斯波家とか畠山家とか、いわゆる「三管領」が交代で勤めてたけど、彼らも内紛ばかりしてた

161：名無しのJ民

もうめちゃくちゃやんけ

165：名無しのJ民

室町時代って南北朝時代からずっと内紛だらけのイメージ

169：名無しのJ民

足利尊氏の時代からずっとゴタゴタしてたからな

171：名無しのJ民

応仁の乱って、現在の紛争で言うと何に例えられるんやろ

175：名無しのJ民

ウクライナ戦争とか、シリア内戦とか、代理戦争の側面もあるしな

178：名無しのJ民

当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ

182：名無しのJ民

応仁の乱前は数十万いたと言われてるけど、戦乱で激減したらしい

185：名無しのJ民

そらそうよな
京が焼け野原になって、文化人も職人もみんな地方に逃げた
それが地方文化の発展にも繋がった側面もある

186：名無しのJ民

マイナスばかりじゃなかったのか

190：名無しのJ民

歴史ってそういうもんだよな
破壊と創造は表裏一体

193：名無しのJ民

日本史で一番意味不明な戦いだと思うわ

196：名無しのJ民

いや、これはこれで意味があったんやで
古い体制がぶっ壊れて、新しい時代が始まるきっかけになったんだから

199：名無しのJ民

それ言ったら全ての戦いに意味があることにならんか？

200：名無しのJ民

まあ、結果論だけどな
ただ、応仁の乱がなければ、戦国時代もまた違った形になってたやろな

204：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、室町幕府はもう少し長く続いたんかな？

208：名無しのJ民

長く続いても、別の形で崩壊してたと思うで
当時の幕府はもう制度疲労を起こしてたし、地方の守護大名が力をつけすぎてたから

209：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すんやな

213：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から数えてるんやっけ？

214：名無しのJ民

一般的にはそうやな
応仁の乱勃発（1467年）から、織田信長が上洛して足利義昭を追放するまで（1573年）とか、人によって区切り方は様々やけど

217：名無しのJ民

100年以上戦国時代ってヤバすぎだろ

219：名無しのJ民

まあ、応仁の乱で幕府が崩壊して、その後の100年くらいが戦国時代って認識でええんちゃう

222：名無しのJ民

信長が天下統一するまでめちゃくちゃな時代だったんやな

224：名無しのJ民

応仁の乱って子供のケンカが大人巻き込んで大惨事になったみたいなもんか

227：名無しのJ民

まさにそんな感じやな

231：名無しのJ民

歴史の教科書サラッと読んでたけど、こんなに深い話だったんやな

233：名無しのJ民

歴史って面白いよな