1：名無しのJ民
あいつって忠臣蔵のイメージしかないけど、実際のところどうやったんや？
ワイは悪人やと思っとるけど、最近なんか違うって話も聞くやん
2：名無しのJ民
普通に悪人やろ
嫌がらせするから浅野に斬られたんやろがい
3：名無しのJ民
はい、歴史修正主義者
6：名無しのJ民
領民には慕われてたって話もあるよな
塩田開発とか治水事業に熱心だったとか
8：名無しのJ民
それ、後世の創作やろ
美化されすぎやろ
12：名無しのJ民
史料が少ないからなんとも言えんのやろ
忠臣蔵のイメージがデカすぎる
15：名無しのJ民
いや、当時の記録でも領地では善政を敷いてたってあるぞ
赤穂浪士側からの情報が圧倒的すぎるだけ
17：名無しのJ民
でも浅野がキレて斬りつけるレベルって相当やろ
一方的にやられたわけない
19：名無しのJ民
浅野がヤバいやつだった可能性
23：名無しのJ民
それ言ったら元も子もないやんけ
27：名無しのJ民
実際、浅野は気性が荒かったって記録もある
ワイらから見たらただの傷害事件よな
28：名無しのJ民
当時のマナーにうるさかっただけやろ
浅野が粗相したから注意したら逆ギレされたんやろ
31：名無しのJ民
草
パワハラ上司とメンタルやられた部下みたいやん
32：名無しのJ民
忠臣蔵って結局プロパガンダやしな
幕府のメンツとか色々あるからああなった
33：名無しのJ民
プロパガンダとか言うやつ陰謀論者きらい
34：名無しのJ民
でも実際、赤穂浪士も討ち入り後すぐに切腹させられてるし、幕府も手放しで褒めてたわけちゃうやろ
37：名無しのJ民
浅野が無能だっただけやろ
賄賂送らないから吉良に嫌がらせされたとか聞くし
40：名無しのJ民
賄賂を要求する時点で悪人やんけ！
43：名無しのJ民
いや、当時の役人なんてみんなやってたやろ
賄賂が当たり前の時代にやらなかった浅野が異端だっただけ
46：名無しのJ民
賄賂送らないと仕事しない奴がクリーンなわけないやろ
50：名無しのJ民
今の感覚で語るなや
江戸時代やぞ
52：名無しのJ民
じゃあ織田信長も悪人じゃないって言えるんか？
56：名無しのJ民
信長は悪人だろ
59：名無しのJ民
吉良も信長も悪人やろ
なにいってだこいつ
62：名無しのJ民
信長はワンマン社長、吉良はパワハラ常務ってイメージ
65：名無しのJ民
はぇ～そうなんか
ワイは忠臣蔵しか知らんかったわ
68：名無しのJ民
浅野が松の廊下で斬りかかった理由も諸説あるしな
吉良が浅野の家宝を馬鹿にしたとか、女性関係とか
71：名無しのJ民
女関係は草
吉良って結構女好きだったんか？
72：名無しのJ民
そりゃ当時の権力者なんてそんなもんやろ
73：名無しのJ民
吉良家は高家筆頭やからな
現代で言えば霞が関の超エリート官僚みたいなもんや
76：名無しのJ民
高家って何する仕事なん？
79：名無しのJ民
幕府の儀式とか朝廷との連絡役とか色々や
格式は高いけど実権は少ない
82：名無しのJ民
まあでも、いきなり斬りかかるのはおかしいわな
当時の武士の作法的にありえん
83：名無しのJ民
浅野は精神的に追い詰められてたんだろうな
87：名無しのJ民
ワイも仕事で追い詰められた時、上司斬りたくなったことあるわ
89：名無しのJ民
それはダメだろ
90：名無しのJ民
吉良の屋敷に討ち入りとか、ようやるわホンマ
91：名無しのJ民
あれも普通に犯罪やからな
時代劇美化しすぎ
93：名無しのJ民
美化された結果、吉良が悪役として定着したんやね
95：名無しのJ民
もし吉良が善人なら、赤穂浪士の方が悪人になるやん
98：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍ってことよ
101：名無しのJ民
じゃあワイも勝ったらなんJ民に称賛されるんか？
105：名無しのJ民
お前は何に勝ったんや…？
109：名無しのJ民
吉良の最期ってどんなんだったん？
112：名無しのJ民
隠れてたところを大石内蔵助に見つけられて、首を斬られた
114：名無しのJ民
隠れてたってのも、実は病気で動けなかっただけとかいう説もあるらしいな
117：名無しのJ民
いや、それこそ後世の美化やろ
逃げ回ったってのがドラマ的に面白いからそうなるんや
120：名無しのJ民
当時の吉良は70歳近い高齢者やぞ
隠れるどころか動くのも大変だったろうに
122：名無しのJ民
はえー、そんだけ歳いってたんか
125：名無しのJ民
それやと赤穂浪士も結構えぐいことしとるな
128：名無しのJ民
ジジイを多勢で斬り殺したってことか
129：名無しのJ民
なんかイメージと違うな
130：名無しのJ民
歴史ってそういうもんやで
132：名無しのJ民
史実はもっと泥臭い
135：名無しのJ民
まあ吉良も完璧な聖人ではないやろけどな
136：名無しのJ民
そらそうよ
人間やもん
139：名無しのJ民
てか、吉良の首ってどこ行ったんやっけ？
141：名無しのJ民
泉岳寺に埋められたんちゃうかった？
144：名無しのJ民
いや、違うぞ
赤穂浪士が泉岳寺の浅野の墓前に供えた後、幕府に提出した
147：名無しのJ民
で、吉良家が返還を求めたけど、結局幕府が返さなかったんだっけ？
149：名無しのJ民
そのまま行方不明になった説と、吉良家が密かに回収して埋葬した説がある
150：名無しのJ民
ミステリーやん
151：名無しのJ民
首なし吉良、夜な夜な赤穂浪士を呪いにかかる…とかいうホラー映画いけるやろ
155：名無しのJ民
草
CGでハリウッド並みのグロ描写頼むわ
159：名無しのJ民
吉良の塩田って実際すごかったんか？
160：名無しのJ民
うん、あれはガチやで
吉良家の財政を支えただけじゃなくて、尾張藩とかにも技術提供して、江戸時代の製塩業にかなり貢献した
164：名無しのJ民
はえー、有能やんけ
168：名無しのJ民
だから領民に慕われてたって話もあながち嘘じゃないんやろな
172：名無しのJ民
塩って生活必需品やしな
175：名無しのJ民
吉良って名前聞くとどうしても「きらー」って変換される
178：名無しのJ民
デスノートのキラ定期
180：名無しのJ民
夜神月が吉良上野介だったらどうなってたんやろ
181：名無しのJ民
デスノートで赤穂浪士全員殺すんやろなあ…
182：名無しのJ民
それもう忠臣蔵ちゃうやん
183：名無しのJ民
デスノートは草
185：名無しのJ民
ワイが吉良やったら、浅野に「お前のようなクズは、塩田の虫けら以下だ！」って言って煽るわ
187：名無しのJ民
煽り性能高そう
189：名無しのJ民
浅野が吉良に塩を投げつけられたって説もあるし、塩田は因縁やな
193：名無しのJ民
マジ？塩投げつけは草
196：名無しのJ民
それは流石に創作やろ
197：名無しのJ民
でもなんかリアル感あるわ
当時のパワハラって塩投げつけるんか
201：名無しのJ民
なんJ民「吉良上野介、有能だった」
歴史修正主義者「吉良上野介は悪人ではなかった」
うん、どっちも似たようなもんやな
204：名無しのJ民
歴史修正主義者ってすぐレッテル貼りするやつ嫌い
208：名無しのJ民
レッテル貼りしかできない〇〇民きらい
209：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合で書かれるってことやね
211：名無しのJ民
でも真実は知りたいよな
212：名無しのJ民
現代の歴史研究で色々明らかになってきてるからな
216：名無しのJ民
吉良上野介が悪人じゃなかったとしたら、忠臣蔵の評価も変わるんかな
220：名無しのJ民
いや、物語としては面白いから評価は変わらんやろ
勧善懲悪は強い
223：名無しのJ民
事実は小説より奇なり、ってやつやな
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