1：名無しのJ民
正解に決まってるだろ
欧米列強の植民地化から逃れて、独自の文化を育んだんだぞ
2：名無しのJ民
アホか
鎖国のおかげで日本は技術革新に乗り遅れて、開国でボコボコにされたんだぞ
5：名無しのJ民
いや、あれは鎖国じゃなくて「海禁政策」な
完全に閉じてたわけじゃない定期
9：名無しのJ民
出島とかいう例外中の例外でホルホルするな
ほぼ閉じてたんだよ
11：名無しのJ民
当時の世界情勢考えたらベストな選択だったんじゃね？
下手に開いてたら清みたいになってた可能性もあるやろ
15：名無しのJ民
結果論でしか語れないけど、開国時にあれだけゴタゴタしたのを見ると、もう少し緩やかな交流があってもよかったんちゃうかと思うわ
16：名無しのJ民
鎖国のおかげで独自の文化が花開いたんだよな
浮世絵とか歌舞伎とか、海外からの影響少なかったからこそ発展した部分もある
18：名無しのJ民
スマホ無しの生活とか無理だわ
江戸時代とか精神病むやろ
20：名無しのJ民
実際、海外から新技術入ってこなかったせいで、日本の鉄砲とか船とかが世界から周回遅れになったのは事実だろ
24：名無しのJ民
オランダ経由で最新情報は入ってきてた定期
「風説書」とかいうやつで
27：名無しのJ民
それも幕府が情報統制してたんだろ？
庶民には関係ない話やん
30：名無しのJ民
結局、鎖国のおかげで平和が200年以上続いたんだから、その点だけ見たら正解やろ
内乱しまくりの欧州よりはマシ
34：名無しのJ民
でもその平和って幕府の弾圧の上に成り立ってたわけやん？
キリスト教徒とか処刑されまくってたし
38：名無しのJ民
じゃあ開国して植民地にされた方が幸せだったとでも？
どっちも地獄定期
42：名無しのJ民
ワイは鎖国で国内の自給自足経済が発展したのが良い点やと思うわ
開国したら海外の安い商品に市場が荒らされるだけやろ
45：名無しのJ民
そう言う奴に限って、海外旅行行ったり輸入食品食ってるんだよな
ダブスタやめろ
49：名無しのJ民
当時は産業革命とかいうチートが始まった時期だから、開いてても閉じてても差は縮まらなかった可能性もある
52：名無しのJ民
それでも開いてたら、もっと早くに技術導入できて近代化もスムーズだったかもしれんやん
53：名無しのJ民
鎖国で国内の金銀が流出せずに済んだのはデカい
開国したらアヘン戦争みたいに銀が流出し放題になってた可能性もある
54：名無しのJ民
アヘン戦争は清の話だろ
日本はそこまで弱くなかったし
55：名無しのJ民
いや、当時の日本も経済は結構疲弊してたぞ
飢饉とか打ちこわしとかあったし
59：名無しのJ民
鎖国のおかげで、日本は独立を保ったまま近代化に成功した唯一の非白人国家になったんだから、正解だったと言えるやろ
63：名無しのJ民
まぁ、結果論としてはそうなるけど、途中の犠牲もデカいんだよな
幕末の動乱とか、あれも鎖国の反動やろ
67：名無しのJ民
黒船来航時の幕府のビビりっぷり見ると、やっぱり閉鎖してたツケは大きかったんやなって
69：名無しのJ民
でも開国して戦争になったら人口減るし
平和が一番や
72：名無しのJ民
鎖国は日本の文化のガラパゴス化を促進したんやで
それが良いか悪いかは意見が分かれるところやけど
76：名無しのJ民
結局、鎖国って「平和と独立」を取るか「進歩と豊かさ」を取るかの選択だったんだよな
どっちも完璧な選択肢なんてない
80：名無しのJ民
現代の日本も鎖国しろよ
ガイジンいらんわ
82：名無しのJ民
お前みたいなやつが鎖国って言ってるだけだろ
海外からの文化や技術の恩恵にあずかってるくせに
85：名無しのJ民
鎖国とかいう名前が悪い
「外国貿易制限令」とか「国際交流統制法」とかにすれば印象も違ったのに
87：名無しのJ民
世界史的に見ても、長期の鎖国で独立を保てた国って日本くらいちゃう？
すごいことやと思うで
90：名無しのJ民
確かに。ほとんどの国が植民地になってた時代やからな
その意味では英断だったのかも
92：名無しのJ民
ただ、開国してからの急激な近代化の歪みも大きかったやろ
日清日露からの満州事変、太平洋戦争まで、短期間に突っ走りすぎた感がある
96：名無しのJ民
あれも鎖国で貯め込んだエネルギーが一気に噴出した結果やろ
一気に追いつこうとしたから無理があった
97：名無しのJ民
いや、鎖国がなくても世界は戦乱の時代だったし、日本も巻き込まれてたやろ
むしろ鎖国が平和を保った
101：名無しのJ民
平和を保ったけど、結果的に世界から取り残されたんだよなぁ…
103：名無しのJ民
鎖国のおかげで外国からの病気も入ってこなかったしな
天然痘とかコレラとか、もし入ってたらヤバかったろ
107：名無しのJ民
実際、開国後にコレラが大流行してヤバかったしな
鎖国のおかげで守られてた面もある
111：名無しのJ民
でも鎖国してなかったら、黒船来航で慌てふためくこともなかったやろ
もっと冷静に対応できたかもしれん
113：名無しのJ民
幕末の志士たちも、海外の現状を知って焦ったんやろな
鎖国しとる場合じゃねぇ！って
116：名無しのJ民
鎖国のおかげで、国内の治安維持には成功したんやから、そこは評価できるやろ
将軍の統治能力は高かった
117：名無しのJ民
でも飢饉とか打ちこわしとか頻発しとったやんけ
治安良いとは言えんやろ
119：名無しのJ民
世界と比べたらマシってレベルやろ
当時のヨーロッパなんて常に戦争してたし
120：名無しのJ民
江戸時代の平和って、結局は上に立つ武士が下の農民から搾取しまくって成り立ってただけやん
庶民は苦しんでたんだぞ
122：名無しのJ民
今の日本のデフレとか少子化とかも、ある意味鎖国状態の結果かもしれんな
125：名無しのJ民
何を言ってるんだ？全く関係ないぞ
128：名無しのJ民
いや、内向きな視点ばかりで外に目を向けないところが似てるやろ
132：名無しのJ民
そりゃあ、開国してすぐ文明開化とか言ってチョンマゲ廃止とか廃刀令とかしたんだから、反動はデカかったやろね
136：名無しのJ民
鎖国してたら今頃日本はまだちょんまげで侍が歩いてるのか…胸熱
140：名無しのJ民
それはそれで観光客が増えそう
141：名無しのJ民
開国派は経済的な恩恵を、鎖国派は文化的な独立と平和を重視してたってことか
どっちも間違いじゃない
143：名無しのJ民
鎖国してなかったら、薩長土肥とかいう田舎武士が幅を利かせることもなかったかもしれんな
もっと中央集権的な国家になってたかも
146：名無しのJ民
それはどうかな？
鎖国してても藩の力は大きかったし
149：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないからな
どの選択が正解だったかは永遠にわからない
150：名無しのJ民
鎖国がなければ戦国時代がもう少し長引いた可能性もあるんちゃう？
海外の武器とか入りまくってカオスに
153：名無しのJ民
それはそれで面白そうやん
幕府と戦国大名が海外の兵器使ってドンパチ
157：名無しのJ民
鎖国って、結局は幕府の権威を守るためだったんでしょ？
民衆の生活とかは二の次だったんやろ
161：名無しのJ民
どの時代の為政者もそうやろ
自分の権力維持が最優先なのは当たり前
162：名無しのJ民
でもそのおかげで、日本という国が一つにまとまって独立を保てたんだから、結果オーライでは？
164：名無しのJ民
鎖国は「安全保障政策」としては成功したけど、「経済政策」としては失敗だったって感じかな
167：名無しのJ民
世界経済から見たら、日本市場が200年も閉じてたのはかなりの損失だろ
171：名無しのJ民
でも開いてたら、国内産業が育たなかった可能性もあるやん
欧米の安い製品に市場を奪われて
172：名無しのJ民
日本の伝統工芸とか文化が守られたのは鎖国のおかげやろ
開いてたら全部西洋化されてたかもしれん
174：名無しのJ民
なんかもう日本って常に鎖国してるイメージあるわ
島国根性ってやつか
175：名無しのJ民
そういうこと言うと叩かれるぞ
177：名無しのJ民
鎖国してたのに、なんで蘭学とか入ってきたの？矛盾してない？
181：名無しのJ民
だから「海禁政策」であって「鎖国」ではないって言ってるやろ
限定的に交流はあったんだよ
184：名無しのJ民
でもその情報も幕府のフィルター通してるから、都合のいい情報しか庶民には伝わってないんだろ？
187：名無しのJ民
まあ、多少の歪みはあっただろうけど、全く情報がなかったわけじゃないよな
解体新書とか有名だし
191：名無しのJ民
鎖国解除された時に、日本人が「世界ってこんなに進んでたのか…」って絶望した話とかあるん？
193：名無しのJ民
そりゃあったやろ
ペリーの黒船見た時の衝撃は半端なかったはず
「なんだこの船は！？」ってなったはず
194：名無しのJ民
江戸時代にも海外渡航した人とかいたんやろ？
どうやってバレずに帰ってきたんやろ
197：名無しのJ民
いや、バレたらアウトだろ
漂流民とか例外中の例外やろ
199：名無しのJ民
鎖国って、日本が独自の進化を遂げた結果、開国後に世界を驚かせることになるっていう伏線だったんだよ
202：名無しのJ民
なるほど、RPGの終盤で封印されてた力が解放される展開か
203：名無しのJ民
それにしては幕末の混乱が酷すぎたやろ
シナリオ担当が無能だったんちゃうか
207：名無しのJ民
鎖国は正解だった！って言ってる奴は、今のグローバル社会で生きていけないタイプだろ
209：名無しのJ民
鎖国は失敗だった！って言ってる奴は、植民地になっても文句言わなさそう
210：名無しのJ民
結局、どっちも一長一短ってことやろ
歴史にタラレバはない
211：名無しのJ民
今の日本って、技術的には進んでるけど、精神的には鎖国してるよな
214：名無しのJ民
それは当たってるかもしれん
外に出たがらないし、外国人を理解しようとしない
218：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本は単一民族国家が維持できたんだ！とかいうネトウヨ沸きそう
222：名無しのJ民
もう沸いてるぞ
224：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本語が守られたって側面もあるよな
開いてたら英語とかオランダ語が入りまくって、今の日本語はもっと変なことになってたかも
225：名無しのJ民
それはメリットやろ
独自の言語文化って素晴らしい
229：名無しのJ民
鎖国って、結局は日本人が平和ボケしてただけなんちゃうか？
230：名無しのJ民
平和ボケできる環境があったってことやろ
それはそれで凄いことやん
232：名無しのJ民
鎖国論争って、結局は「保守か革新か」の永遠のテーマだよな
233：名無しのJ民
鎖国がなかったら、日本はもっと早くに近代化して、アジアの盟主として違った歴史を歩んでたかもな
237：名無しのJ民
それはそれで、もっと早くに欧米列強とぶつかってボコられてた可能性もあるやろ
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