1：名無しのJ民
誰も勝ってない定期
5：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやぞ
7：名無しのJ民
草
8：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が死んで終わったんやろ
10：名無しのJ民
結局どっちが勝ったのかはっきりしろや
11：名無しのJ民
歴史の授業で寝てたやつ多すぎワロタ
12：名無しのJ民
あんなもん、みんな負けや
16：名無しのJ民
将軍家がアホすぎて周りが踊らされただけ
17：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちた戦い
20：名無しのJ民
下剋上の始まりやね
24：名無しのJ民
なんか知らんけど京都はボロボロになったってことしか覚えてない
28：名無しのJ民
東軍と西軍って名前も紛らわしいんだよな
30：名無しのJ民
真面目な話、細川氏（東軍）が山名氏（西軍）を撃退した形にはなったけど、両軍共に大名や国人が疲弊しすぎて、実質的には勝者不在やで。
34：名無しのJ民
ほーん、結局痛み分けってことか
37：名無しのJ民
それより前の将軍家のごたごたが原因やろ？
38：名無しのJ民
将軍後継者争いに管領家の派閥争いが絡んでクソみたいな内戦になった
40：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍
43：名無しのJ民
銀閣寺建てた人やんけ！
46：名無しのJ民
戦争中に趣味に没頭する将軍とかやべーよな
48：名無しのJ民
そりゃ下剋上も起きるわ
50：名無しのJ民
応仁の乱中に生まれてたら絶望しかなかったやろな
52：名無しのJ民
今の東京が焼け野原になるレベル
54：名無しのJ民
怖すぎワロタ
56：名無しのJ民
あれのせいで文化が地方に散らばったとか聞いたことあるで
58：名無しのJ民
地味に文化史に影響与えてるんやな
60：名無しのJ民
戦国時代への序曲
63：名無しのJ民
歴史の転換点って感じ
67：名無しのJ民
結局、地方の守護大名が力を付けて戦国大名化するきっかけになったんだろ？
68：名無しのJ民
せやな。幕府の統制が効かなくなった。
71：名無しのJ民
織田信長とか生まれてなかった世界線もあったんかな
74：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、武士の世がもっと長く続いた可能性もある？
75：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれああなったやろ
78：名無しのJ民
鎌倉幕府も室町幕府も内部分裂で終わってんな
79：名無しのJ民
日本史は内乱ばっかやな
81：名無しのJ民
平和な時代なんてあったのか？
82：名無しのJ民
江戸時代は比較的平和だったんちゃうか？
85：名無しのJ民
鎖国してたからな
86：名無しのJ民
応仁の乱勃発当時の京の人口ってどれくらいやったんやろ？
89：名無しのJ民
20万人くらい？当時の世界有数の大都市だったらしいで
90：名無しのJ民
それがボロボロになるって想像を絶するな
91：名無しのJ民
巻き込まれた一般人ホンマ可哀想
92：名無しのJ民
当時のなんJ民「京都民ざまぁw」とか言ってそう
94：名無しのJ民
言ってそう
97：名無しのJ民
ワイなら速攻で地方に避難するわ
99：名無しのJ民
戦火を逃れて地方へ移住した公家とかも多かったらしいな
103：名無しのJ民
それが地方文化の発展に繋がったってマジ？
107：名無しのJ民
マジやで。公家文化が各地に伝播した。
110：名無しのJ民
歴史って面白いなあ（小並感）
113：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？
114：名無しのJ民
信長の野望とか太閤立志伝のシナリオにあるやろ
118：名無しのJ民
東軍と西軍で協力して将軍を懲らしめるゲームとか面白そう
119：名無しのJ民
結局将軍家も負けやな
120：名無しのJ民
真面目な話、応仁の乱の勝敗って概念が当てはまらないんだよな。目的が達成されたわけでもなく、戦いが自然消滅した感じやから。
121：名無しのJ民
なるほど、終戦じゃなくて自然消滅か
123：名無しのJ民
だらだらと10年も続いたってのがヤバい
125：名無しのJ民
10年とか草生えるわ
129：名無しのJ民
ワイらの人生の1/4とかやんけ
133：名無しのJ民
受験生泣かせの乱
135：名無しのJ民
歴史の先生「応仁の乱は誰が勝ったと思いますか？」ワイ「誰も勝ってないでしょ？」先生「正解です！よく分かってるね！」
139：名無しのJ民
これ言いたいだけやろ
141：名無しのJ民
歴史の先生も困る問題
144：名無しのJ民
結局室町幕府の存在感が薄い理由って応仁の乱のせいってことでええんか？
148：名無しのJ民
それもあるし、足利将軍家自体が各地の守護大名に比べて絶対的な権力がなかったってのも大きい。
149：名無しのJ民
幕府自体が連合政権みたいだったもんな
152：名無しのJ民
そりゃグダグダになるわ
155：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱がなかったら起こらなかったって説もあるんか？
159：名無しのJ民
いや、応仁の乱は戦国時代を早めただけで、時代の流れとしては避けられなかったんちゃうかな。
161：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味だよな
165：名無しのJ民
南北朝時代とか応仁の乱とか、ややこしいのが多すぎる
169：名無しのJ民
あと足利尊氏の印象が強すぎる
171：名無しのJ民
足利尊氏って有能だよね
175：名無しのJ民
足利将軍家で有能なの尊氏と義満くらいやろ
176：名無しのJ民
義満はマジで有能だったと思うわ。応仁の乱の将軍とは大違い。
180：名無しのJ民
応仁の乱は、もはや「終わり」が目的だった説
184：名無しのJ民
疲弊しきって、もうやめるか…ってなったんかな
186：名無しのJ民
現代に例えるなら、Twitterでどっちが正しいか10年間言い争い続けるみたいなもんか？
189：名無しのJ民
規模が違いすぎるんだよなぁ
191：名無しのJ民
Twitter民「応仁の乱は不毛」
194：名無しのJ民
それな
195：名無しのJ民
まあ、歴史から学ぶことは多いよね
198：名無しのJ民
学んだ結果、何も勝ちがない戦いはやめようってことやな
202：名無しのJ民
誰も得しない戦い
203：名無しのJ民
強いて言えば、地方の有力者が漁夫の利を得たってことかな
206：名無しのJ民
結局、関東の古河公方とか、九州の島津とか、地方で力を持ったところが相対的に強くなった。
207：名無しのJ民
室町幕府が死んで、戦国大名が生まれたってことやな
211：名無しのJ民
応仁の乱の勝者は、後の戦国大名たち
214：名無しのJ民
そういう視点で見ると面白いな
215：名無しのJ民
ワイは応仁の乱の真の勝者は、京都の商人だと思う。焼け野原になったけど、復興需要で大儲けしたやろ。
216：名無しのJ民
いや草
218：名無しのJ民
確かに復興ビジネスは儲かる
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