1：名無しのJ民
普通に強かったやろ
比叡山とかヤクザみたいなもんやし
2：名無しのJ民
信長に焼かれたからやろ（適当）
6：名無しのJ民
いやガチで強かったぞ
比叡山とか興福寺とか、下手な守護大名より戦力あったやん
8：名無しのJ民
むしろ僧兵って概念自体が特殊やろ
日本の土着的な信仰と武士道が融合した結果みたいなもん
10：名無しのJ民
武装集団化した坊さんとか現代じゃ考えられんな
鉄砲とか持ってたんやろ？
14：名無しのJ民
持ってたどころか、根来衆とか鉄砲隊として有名やん
傭兵として各地に呼ばれたりもしてたし
17：名無しのJ民
いうて坊主やろ？
山ごもりの修行とかで体力あるんか？
18：名無しのJ民
修行っていうか、普通に武士と同じ訓練してたぞ
長槍とか弓矢とかバリバリ使ってた
比叡山とか山賊みたいなもんだったし
19：名無しのJ民
比叡山は当時、山全体が要塞みたいなもんだったからな
独立した一大勢力だった
20：名無しのJ民
なんで信長はわざわざ焼き討ちにしたん？
普通に服従させればええやん
21：名無しのJ民
信長は徹底的な中央集権を目指してたから、独立した権力は全部潰したかったんや
しかも比叡山は度々反信長勢力を匿ったりしてたから、見せしめ的な意味もあったんやろ
23：名無しのJ民
焼き討ちの規模ってどんくらいだったん？
マジで全焼？
27：名無しのJ民
諸説あるけど、僧侶や住民合わせて数千人が殺されたとか言われてる
建物もほとんど焼かれたらしいで
完全に根絶やしにする勢い
29：名無しのJ民
怖すぎワロタ
信長マジサイコパス
31：名無しのJ民
サイコパスじゃなきゃ乱世は生き残れんのや
比叡山も普段からやりたい放題だったし、自業自得な部分もある
34：名無しのJ民
自業自得って言うけど、それまで誰も手ぇ出せんかったんやろ？
朝廷とかも恐れてたし
38：名無しのJ民
そりゃ当時の仏教勢力は、それこそ地方の豪族とか守護大名並みの土地と財力と兵力持ってたからな
しかも宗教的な権威もあるから、迂闊に手出しできなかった
39：名無しのJ民
つまり坊主が武装して金儲けしてたってこと？
坊主丸儲けの語源ってそこから来てそう
42：名無しのJ民
まさにそれや
寺社領からの収入は莫大やったし、高利貸しとかもやってたらしいで
45：名無しのJ民
ワイも戦国時代に坊主になればよかったンゴ
武装して金儲けとか最強やん
47：名無しのJ民
お前みたいな軟弱者がなれるわけないやろ
そもそも僧兵は修行僧とは別枠で、寺の自衛隊みたいなもんやから
49：名無しのJ民
修行僧もガチで山で鍛えてた奴とかは強かったんちゃう？
武蔵坊弁慶とか有名やし
50：名無しのJ民
弁慶は個人の武勇伝やけど、僧兵は組織力やからな
集団で押し寄せてきたらヤバい
51：名無しのJ民
比叡山以外にも強かったとこあったん？
54：名無しのJ民
石山合戦とか知らんのか？
本願寺勢力は織田信長相手に10年以上も戦ったんやぞ
あれも実質的に武装した僧侶の集団や
58：名無しのJ民
本願寺は一向一揆とかいうカルト集団が背景にあるからな
熱狂的な信者パワーはヤバい
60：名無しのJ民
カルトとか言うなや
信仰心や
64：名無しのJ民
信仰心で武装するって最強やん
死ぬこと恐れん奴らやろ
65：名無しのJ民
そりゃ死んだら極楽浄土行けるって信じてたからな
戦国時代のイカれてる奴らの中でも、一向宗徒は特にヤバかった
66：名無しのJ民
つまり信長はそういうヤバい宗教勢力を潰していったんやな
ある意味、近代化の先駆けか
69：名無しのJ民
そうやね
宗教が政治や軍事から切り離されていく過程やったとも言える
まあ信長がいなかったら、宗教勢力が天下取ってた可能性もあるし
73：名無しのJ民
あり得ない話じゃないな
比叡山とか延暦寺は朝廷ともズブズブやったし
75：名無しのJ民
でも結局、なんで消えたん？
信長が全部焼き払ったから？
78：名無しのJ民
いや信長が死んでからも、僧兵自体は存在した
ただ、秀吉や家康の時代になって、完全に寺社勢力の武装解除が進められたんや
81：名無しのJ民
具体的にはどんなことしたん？
84：名無しのJ民
太閤検地とか刀狩りとかやな
寺社も例外なく検地の対象になって、寺社領の規模が明確にされたり、武装が制限されたりした
86：名無しのJ民
つまり、経済的基盤と兵器を奪われたってことか
87：名無しのJ民
その通りや
あとは武士の専門化が進んだのも大きい
戦国の終わり頃には、武士が軍事のプロフェッショナルとして確立されて、坊さんが武器持って戦う必要性が薄れたんや
88：名無しのJ民
あと寺の権威も、戦乱の中で相対的に落ちていったんやろな
民衆も「神仏に祈っても助からんやんけ！」ってなってた部分もあると思う
90：名無しのJ民
なるほどねー
時代の流れってやつか
93：名無しのJ民
武装解除後も寺は残ったわけやろ？
どういう役割になったんや？
94：名無しのJ民
完全に宗教的な役割に特化していくんやな
お葬式とか法事とか、檀家制度とか
今の坊主のイメージに繋がるわな
96：名無しのJ民
完全に平和な職業になったんやな
昔の坊主も今の坊主も、どっちも丸儲けなのは変わってなさそうやけど
98：名無しのJ民
今の坊主は檀家制度で安定収入やからな
先人たちの苦労を忘れるなよ
101：名無しのJ民
でもなんかロマンあるよな、僧兵
聖と俗が入り混じってる感じ
105：名無しのJ民
わかる
坊主の格好して槍振り回してる絵面とかかっこいいやん
108：名無しのJ民
修行僧が実は隠れた強者で、いざという時に立ち上がる、みたいな展開は男の子大好きやろ
111：名無しのJ民
それもう少年漫画の世界やんけ
実際はもっと泥臭かったやろ
113：名無しのJ民
泥臭いんやろうけど、なんかこう、神秘性も兼ね備えてるのがええんや
宗教的な加護があるとか信じられてたわけやし
116：名無しのJ民
当時の兵士からしたら、坊主と戦うのは精神的にキツかったんちゃうかな
仏罰とか恐れたりして
119：名無しのJ民
そうそう、だから信長はそこを無視した点で、当時としては異端だったんやろな
121：名無しのJ民
信長がいなかったら、日本の歴史は全然違ってたんやろな
僧兵が天下統一とかあったかもしれんし
122：名無しのJ民
それはさすがにないやろ
僧兵はあくまで自衛と寺の権益を守るための武装集団であって、天下統一のビジョンはなかったと思う
124：名無しのJ民
まあそうか
でも宗教的なカリスマはあったから、それに乗っかる大名とかはいたやろな
127：名無しのJ民
一向一揆とか、まさにそれやん
信長が強すぎたから無理やったけど
128：名無しのJ民
結局、天下統一は武力と経済力と政治力のバランスやからな
僧兵は武力はあっても、それ以外が不足してたってことか
129：名無しのJ民
むしろ武力がありすぎて、政治的に利用されやすかったんちゃうかな
いろんな大名に雇われてたりしたし
132：名無しのJ民
傭兵集団としての側面も大きかったってことか
じゃあ「消えた」っていうより、「武士に吸収された」とか「役割を終えた」って感じか
134：名無しのJ民
後者の方がしっくりくるな
時代が彼らを必要としなくなった
138：名無しのJ民
戦国の終わり頃には、もう僧兵の出る幕はなかったんやろな
鉄砲隊とか組織的な軍隊が主流になったし
142：名無しのJ民
そうやね、足軽とか雑兵が組織化されて、専門の兵士として機能するようになったからな
坊主が兼業する必要がなくなった
144：名無しのJ民
今の自衛隊みたいなもんか
昔の人はみんな兼業農民とかやったし
147：名無しのJ民
まさにその通りや
専門職化が進んだんやな
149：名無しのJ民
でもたまに戦国の世にタイムスリップして、最強の僧兵になってみたいとか思うよな
152：名無しのJ民
お前、普段運動してへんやろ
速攻で討ち死にするぞ
155：名無しのJ民
まず坊主頭にするだけでハードル高いわ
158：名無しのJ民
修行もせなあかんしな
山でガチの修行とか無理やろ
160：名無しのJ民
今の坊主は坊主頭にしなくてもええんやろ？
時代の流れって怖いな
161：名無しのJ民
それは宗派によるけどな
禅宗とかはまだ厳しいとこ多いで
165：名無しのJ民
それにしても、当時は坊主が政治家であり、金貸しであり、軍人でもあるって、マルチタスクすぎやろ
166：名無しのJ民
そりゃ権力集中するわな
信長が潰したくなるのもわかる
167：名無しのJ民
比叡山延暦寺とか、今でも日本の仏教の総本山みたいなもんやけど、当時を知ると印象変わるわ
171：名無しのJ民
歴史を知ると、見方が変わるよな
綺麗事だけじゃないのが面白い
172：名無しのJ民
なんで今の寺は武装しないん？
また戦国時代来たら困るやろ
176：名無しのJ民
憲法で武装しないって決まってるからな
あと今の時代は宗教が政治に関与しすぎるのは良くないって考えが主流やし
180：名無しのJ民
なるほど、平和な世の中になったんやな
坊主も安泰や
182：名無しのJ民
まあでも、今の坊主も大変なことは大変なんやろ
檀家減とか高齢化とかで
184：名無しのJ民
そうか、昔の武装してた坊主も、今の坊主も、それぞれの時代で大変なことはあったんやな
結局、人間の営みって変わらんな
185：名無しのJ民
ええ話風にまとめるなや
189：名無しのJ民
でも確かに、歴史って面白いな
普段気にしないようなことでも、深掘りすると色々な発見があるわ
191：名無しのJ民
歴史って結局、人間の性（さが）の繰り返しやからな
欲とか争いとか、変わらんのや
193：名無しのJ民
僧兵とかいう、武力と信仰を兼ね備えた存在、ロマンがあるわ
194：名無しのJ民
そいつらが消えたからこそ、今の世の中があるんやな
平和の代償か
197：名無しのJ民
今日のレスはちょっと真面目やったな
なんJっぽくない
201：名無しのJ民
たまにはええやろ
歴史の話題は深みがあるからな
202：名無しのJ民
戦国時代の坊主が武装してたって話、リアルでもあんま聞かんもんな
アニメとか漫画でもあんまり描かれへんし
203：名無しのJ民
いや、結構描かれてるぞ
信長のシェフとか見てみろ
204：名無しのJ民
あー、確かに
でも主人公サイドじゃないから目立たへんか
206：名無しのJ民
個人的には、本願寺の僧兵が一番ヤバいと思うわ
信長相手にあそこまで粘るって、尋常じゃない
210：名無しのJ民
一向一揆はほんとエグい
集団ヒステリーみたいなもんやろ
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