1：名無しのJ民
は？暴君やろ
2：名無しのJ民
ぐう凡
3：名無しのJ民
いや、大運河とか科挙の基礎作ったのってこいつやぞ。先見の明あったやろ
6：名無しのJ民
国滅ぼしたやつが名君とか草
10：名無しのJ民
中華史上屈指の畜生だろ
12：名無しのJ民
暴君として有名すぎるだろ
14：名無しのJ民
でもさ、大運河ってめちゃくちゃデカい事業じゃん。あれ後の世にどんだけ影響与えたと思ってんだ？
17：名無しのJ民
人民を徴発して酷使しまくった結果やんけ。名君の所業ちゃうやろ
21：名無しのJ民
高句麗遠征で国力使い果たした戦犯やろ
23：名無しのJ民
なんか美化されがちだけど、本質はただの自己顕示欲の塊だった説
25：名無しのJ民
あの時代に科挙導入ってマジで革命的やったと思うわ
28：名無しのJ民
科挙はともかく大運河は人民の犠牲デカすぎたからな
29：名無しのJ民
今の感覚だとヤバいけど、当時の基準で考えたらどうなんやろ
31：名無しのJ民
当時の基準でもヤバいから反乱起きまくったんやろ
33：名無しのJ民
結局、国が滅びた時点で名君とは言えんわな
37：名無しのJ民
インフラ整備と制度改革は評価できるけど、外交と内政のバランスが最悪だったパターン
40：名無しのJ民
高句麗遠征とかいう無駄の極み
44：名無しのJ民
あれが無ければ隋はもっと長く続いたやろな
47：名無しのJ民
大運河も大業とかいう年号にちなんで名付けられた大事業って意味やろ？自己満やん
50：名無しのJ民
でもさ、後の王朝はみんな大運河の恩恵受けまくりやん。秦の始皇帝の万里の長城みたいなもんやろ
54：名無しのJ民
始皇帝と一緒にするな。あっちは防衛のための戦略的建造物や
58：名無しのJ民
大運河も経済や物流の要衝になったんやから戦略的やろ
60：名無しのJ民
人命を犠牲にしてでも未来に繋がるインフラを作るって、それはそれで指導者の鑑では？
63：名無しのJ民
いや、犠牲にしすぎやろ
66：名無しのJ民
名君ではないけど、無能ではないって感じかな
67：名無しのJ民
むしろ有能すぎて暴走したタイプやろ
70：名無しのJ民
人民の命を顧みない時点で名君とは呼べん
73：名無しのJ民
ワイ将、煬帝を評価する。
77：名無しのJ民
具体的に何が評価できるんや？
80：名無しのJ民
あの時代に統一国家を建設して、あれだけの土木事業を成し遂げた統率力は異常やろ
82：名無しのJ民
それ全部パパの功績やん
86：名無しのJ民
パパは文帝やな。煬帝は二代目
90：名無しのJ民
二代目にしては優秀すぎるやろ。凡庸な二代目なら国力使い果たす前に滅びとるわ
94：名無しのJ民
でも滅びとるやん
98：名無しのJ民
だから名君ではないけど無能ではないってことやろ
99：名無しのJ民
あの時代の中華皇帝ってだいたい畜生やろ
101：名無しのJ民
唐の太宗とかは名君やん
104：名無しのJ民
太宗は例外中の例外やろ
107：名無しのJ民
煬帝は唐の礎を築いたとも言える
109：名無しのJ民
唐が煬帝の遺産をパクってうまくやっただけやろ
110：名無しのJ民
パクる遺産があったってことやん
111：名無しのJ民
その遺産を築くためにどれだけの犠牲があったかを無視すんな
114：名無しのJ民
歴史は結果論やからな。もし高句麗遠征が成功してたら名君扱いされてた可能性もある
116：名無しのJ民
それは妄想やろ
118：名無しのJ民
あの人、宮廷でめちゃくちゃ贅沢してたらしいやん。酒池肉林とかレベルちゃうで
121：名無しのJ民
美女集めて船に乗せて遊んでたとかいうエピソードすこ
123：名無しのJ民
遊んでる間に国が滅びたんだよなぁ
127：名無しのJ民
遊んでたっていうか、あれも一種の権威付けというか、皇帝の威厳を示すパフォーマンスだったって説もあるで
131：名無しのJ民
なんでもええから美化しようとすんな
132：名無しのJ民
結局、自己愛と自己顕示欲が強すぎて暴走したタイプやろ
135：名無しのJ民
古代史の人物ってだいたいそんなもんやろ
138：名無しのJ民
煬帝って悪評が多すぎるから逆に真実が分かりにくいよな
141：名無しのJ民
後の王朝が正当性を主張するために前王朝の皇帝を貶めるのはよくあることやしな
143：名無しのJ民
でも実際のところ、暴虐な逸話が多いのも事実やろ
145：名無しのJ民
大運河はマジで偉大。あれなしに中国の経済発展はありえなかった
148：名無しのJ民
科挙もね。あれのおかげで能力主義が浸透した
151：名無しのJ民
つまり、施策は有能、人格は無能ってことか
153：名無しのJ民
それな
157：名無しのJ民
有能な暴君って一番タチ悪いわ
159：名無しのJ民
始皇帝も暴君だけど名君って言われるやん
162：名無しのJ民
始皇帝は統一の功績がデカすぎるからな
166：名無しのJ民
煬帝も統一したやん
170：名無しのJ民
それはパパの文帝がやったんやろ
174：名無しのJ民
煬帝は簒奪者やしな
175：名無しのJ民
兄殺し、父殺しの疑惑もあるしな。ぐう畜エピソードには事欠かん
177：名無しのJ民
あの時代の皇位継承は血腥いのがデフォやろ
178：名無しのJ民
それにしても、な
179：名無しのJ民
結局、現代の目で見たら暴君。当時の目で見たらどうなん？って話に戻る
180：名無しのJ民
当時の目で見ても暴君やろ。だから反乱起きて殺されたんやん
182：名無しのJ民
民衆からしたらクソやけど、一部のエリート官僚からしたら働きやすい世の中だった可能性もあるんやで？
186：名無しのJ民
科挙の導入でね
188：名無しのJ民
でも最終的に国が滅んだら意味ないやん
190：名無しのJ民
結果論や言うとるやろがい
193：名無しのJ民
でもさ、歴史上の人物って結果でしか評価できんやん
196：名無しのJ民
それもそうやな
199：名無しのJ民
名君の定義って難しいな
200：名無しのJ民
民を豊かにした、国を繁栄させた、後世に良い影響を与えた、とか色々あるけど
204：名無しのJ民
煬帝は後世に良い影響は与えたけど、民は苦しんだし、国は滅びた
205：名無しのJ民
まさに評価が割れる人物やな
208：名無しのJ民
もし高句麗遠征成功してたらどうなってたんやろな
211：名無しのJ民
成功してたらもっと調子乗って別のとこ攻めまくってたやろ
213：名無しのJ民
結果的に早めに潰れてよかったんちゃう
214：名無しのJ民
それは言い過ぎ
215：名無しのJ民
隋が長く続いたら唐が生まれなかったかもな
217：名無しのJ民
歴史って結局、タラレバ話が一番面白いわ
220：名無しのJ民
煬帝は暴君だけど、その暴政が結果的に次の時代の発展を促したって解釈もできる
224：名無しのJ民
歴史のダイナミズムやね
226：名無しのJ民
なんかスレタイで煽ってたけど、結局めちゃくちゃ奥深い人物だったってことでええか？
229：名無しのJ民
そうやね。ただの暴君ではないってことは分かる
231：名無しのJ民
名君ではないけど、中国史を語る上で欠かせない重要な人物って感じ
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