1：名無しのJ民
絶対天皇親政に戻って公家がイキってただけやろ
3：名無しのJ民
鎌倉幕府滅んでたのは確実やな
4：名無しのJ民
むしろそこまで考えて乱起こしたのか後鳥羽上皇は
6：名無しのJ民
北条義時が有能すぎたから無理ゲーやろ
9：名無しのJ民
そもそも後鳥羽院に勝ち目はなかったという風潮
11：名無しのJ民
いや、当時の武士はまだ朝廷に逆らう意識が薄かったからワンチャンあったろ
15：名無しのJ民
ワンチャンとかいうギャンブル思考やめーや
16：名無しのJ民
もし勝ってたら、武士の世の到来はもっと遅れてたんかな
19：名無しのJ民
むしろ無かったまである
20：名無しのJ民
公家貴族がまた好き放題やって、鎌倉仏教とかも抑えられてたかもな
24：名無しのJ民
でも後鳥羽って有能なイメージあるわ
27：名無しのJ民
歌道では超一流やからな。政治家としてはどうなんや？
28：名無しのJ民
政治家としてはまあまあ有能だったんちゃう？
31：名無しのJ民
武士の世を終わらせようとして失敗したから無能扱いされがちやけど
32：名無しのJ民
武士に舐められとったのが敗因やろ
35：名無しのJ民
舐めてたのは北条義時だけやろ。それ以外はビビってたんちゃう？
36：名無しのJ民
北条義時のカリスマがやばすぎただけやん
39：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
40：名無しのJ民
でももし勝ってたら、室町幕府も戦国時代も無かったんちゃう？
44：名無しのJ民
それはないやろ。結局武士が力つけてるんやから、何十年後かにまた反乱起きるだけや
47：名無しのJ民
じゃあ武士は朝廷に反抗する口実を見つけるだけか
51：名無しのJ民
まあでも、後鳥羽が勝ってたら鎌倉仏教とかは弾圧されてた可能性あるな
52：名無しのJ民
法然とか親鸞とかがどうなってたか気になるわ
54：名無しのJ民
結局武士が勝つ運命だったってことやな
58：名無しのJ民
もし勝ってたら、元寇の時にどうなってたか気になる
61：名無しのJ民
朝廷軍が元寇に対応できたとは思えんわ
62：名無しのJ民
むしろ朝廷が武士に頼むしかない状況になって、また武士の力が増すだけやろ
66：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
67：名無しのJ民
しかし後鳥羽上皇が兵力集めた時、ほとんどが集まらんかった事実
68：名無しのJ民
あれが全てやな
69：名無しのJ民
結局、武士は実力主義なんや
72：名無しのJ民
公家はエリート意識高かったけど、実戦はからっきしやからな
76：名無しのJ民
戦場では歌詠めんしな
80：名無しのJ民
草
84：名無しのJ民
でももし後鳥羽が勝ってたら、日本の文化はまた違った方向に行ってたかもな
86：名無しのJ民
公家文化がもっと洗練されてたとか？
87：名無しのJ民
雅な世界が続いてたかもしれん
91：名無しのJ民
ワイは武士の荒々しい文化の方が好きやで
95：名無しのJ民
武士はラーメン、公家は蕎麦って感じか
97：名無しのJ民
例えがなんJ民すぎるやろ
99：名無しのJ民
承久の乱って結局、天皇中心の国に戻すか、武士中心の国にするかの最終決戦だったわけやしな
100：名無しのJ民
結果的に武士中心になったのは必然やったんやろ
101：名無しのJ民
後鳥羽上皇、当時の朝廷の権威を過信しすぎたンゴねぇ
103：名無しのJ民
武士の結束力をなめとったんや
105：名無しのJ民
特に北条義時を中心とした関東武士団の団結力は異常だった
109：名無しのJ民
義時がほんまに有能すぎたからなぁ
112：名無しのJ民
あれで鎌倉幕府の地位が揺るぎないものになったんやから
113：名無しのJ民
現代の政治家も見習ってほしいわ
117：名無しのJ民
ファッ！？急に現代政治に飛んだンゴ！？
120：名無しのJ民
でももし後鳥羽が勝ってたら、天皇の権威はもっと高まってたかもしれんな
124：名無しのJ民
神格化が進んで、明治維新とかももっと違った形になったかもしれん
125：名無しのJ民
それは面白いな
127：名無しのJ民
結局、武士が実権握ったから天皇が象徴的な存在になったんやろ？
129：名無しのJ民
そうやね。それまではもっと政治に口出ししてたし
131：名無しのJ民
でも公家政治も腐敗してたから、結局は同じような結末を迎えたかもしれん
134：名無しのJ民
結局は権力って腐敗するんやな
136：名無しのJ民
人間って愚かやな
138：名無しのJ民
歴史って結局繰り返してるだけやからな
140：名無しのJ民
もし後鳥羽が勝ってたら、鎌倉幕府は滅んで、北条家は粛清されてたやろな
143：名無しのJ民
義時の子孫とかどうなってたんやろ
146：名無しのJ民
まぁでも、後鳥羽院も乱の準備不足が否めなかったからな
150：名無しのJ民
朝廷側の見通しの甘さが敗因や
153：名無しのJ民
北条政子の演説もデカかったやろ。「故頼朝様の恩を忘れるな！」ってやつ
156：名無しのJ民
あれは武士の心を鷲掴みにしたな
158：名無しのJ民
北条義時が追討の綸旨を「義時個人への命令であって幕府全体への命令ではない」と解釈して、武士たちを巧みに扇動したのがデカい
161：名無しのJ民
はぇ～そうやったんか
163：名無しのJ民
真面目なレスやめてくれや
165：名無しのJ民
でもそういう情報も欲しいやろ
167：名無しのJ民
義時は「私は朝廷の忠臣として義時個人を滅ぼしに来た」って言ったんやろ？
171：名無しのJ民
いや、違う。義時は「上皇様は義時個人を悪人とみなして討てと仰せだが、これは義時個人の問題ではない。幕府全体の存亡に関わることだ」と武士たちに訴えたんや
174：名無しのJ民
なるほど、うまいこと言ったもんやな
177：名無しのJ民
あれで武士の心が一つになったんや
180：名無しのJ民
まさにカリスマ
182：名無しのJ民
朝廷はもっとちゃんと「幕府を滅ぼす」って明確に言わないとダメだったんやろな
186：名無しのJ民
武士も自分たちの地位を守るためには戦うしかなかった
190：名無しのJ民
結局は利権争いだったってことか
191：名無しのJ民
いつの時代も変わらんな
195：名無しのJ民
もし後鳥羽が勝ってたら、鎌倉時代の文化とかも全然違ったものになってたやろな
198：名無しのJ民
質実剛健な武士文化じゃなくて、もっと公家らしい華やかな文化が発展してたかも
200：名無しのJ民
でも庶民にはあまり関係ない話やろ
203：名無しのJ民
庶民は誰が上になろうと年貢取られるだけやからな
207：名無しのJ民
悲しいなぁ
210：名無しのJ民
でももし後鳥羽が勝ってたら、日本はもっと穏やかな国になってたかもしれん
212：名無しのJ民
戦乱の世が早めに終わってた可能性も？
213：名無しのJ民
いや、それは無理やろ
217：名無しのJ民
武士の時代が来るのは必然やったんやから
220：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないんやで
224：名無しのJ民
それはそうなんだけど、IF考えるのって楽しいやん
228：名無しのJ民
それな
231：名無しのJ民
現代のワイらがこうやってワイワイ話せるのも、歴史があったからこそやしな
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