1：名無しのJ民
え、そうなの？普通に教科書だと聖徳太子的ななんかいい感じの改革って習ったんだが
5：名無しのJ民
ガイジか？クーデターだよ。乙巳の変って習わなかったんか？
8：名無しのJ民
入鹿をぶっ殺して権力奪ったんやろ？どこが改革だよって話だよな
11：名無しのJ民
でもその後、律令制とかちゃんとした国家作り目指したんだから、結果オーライじゃね？
13：名無しのJ民
結果オーライって言っても、血まみれの権力闘争の末だろ？
14：名無しのJ民
蘇我入鹿が当時の天皇の皇子（古人大兄皇子）を差し置いて勝手に皇位継承しようとしてたから、それを阻止するための正当防衛やろ
18：名無しのJ民
↑それもなんか後付け感あるわ
20：名無しのJ民
日本書紀とか藤氏家伝とか、勝者側が書いた歴史書しか残ってないからな
22：名無しのJ民
蘇我氏がまじで悪逆非道だったのか、それとも中大兄皇子と鎌足が権力欲にまみれてたのか、真相は闇の中
25：名無しのJ民
闇深すぎワロタ
29：名無しのJ民
でも、蘇我氏も大概やりたい放題だったんじゃね？天皇ぶっ殺したり
32：名無しのJ民
↑いや、天皇ぶっ殺したのは蘇我馬子だろ。入鹿はそこまでやってない。
35：名無しのJ民
どっちにしろ蘇我氏怖い
36：名無しのJ民
入鹿が天皇に成り代わろうとしてたってのも、中大兄皇子側のプロパガンダちゃうの？
37：名無しのJ民
ありえるな。歴史って書き換えられるからな
38：名無しのJ民
大化の改新とか言ってるけど、結局は中大兄皇子と中臣鎌足っていう二人の野心家が、権力握ってた蘇我氏を排除しただけってのが本質やろ
42：名無しのJ民
クーデターに美辞麗句を並べて「改新」と呼んだだけ
45：名無しのJ民
でも当時の日本、中央集権国家じゃないとマジでやばかったのも事実だぞ。朝鮮半島情勢とかやばかったし
46：名無しのJ民
唐とか新羅とか強大化してる中で、このままじゃ国が危ないって危機感はあったやろな
49：名無しのJ民
危機感はあったとしても、やり方が陰湿すぎる
50：名無しのJ民
入鹿を宮中でぶっ殺すとか、現代じゃ考えられんわな
53：名無しのJ民
宮中でぶっ殺すってのがまたね…天皇の前でだよ？
57：名無しのJ民
しかも天皇もビビって逃げ出したんだっけ？
60：名無しのJ民
↑そうそう。古人大兄皇子が「韓人、入鹿を殺す！」って叫んで逃げたらしい
61：名無しのJ民
韓人って言ったのか…
65：名無しのJ民
当時の渡来人とか、めちゃくちゃ権力持ってたからな。蘇我氏とも深いつながりあったし
68：名無しのJ民
入鹿って、聖徳太子の子孫を殺したりしてるから、そりゃ恨まれるわな
71：名無しのJ民
聖徳太子は実在したのか問題もあるけどなw
75：名無しのJ民
話がそれてきたw
76：名無しのJ民
クーデターというよりは、権力闘争の結果、より優れた政治体制を目指そうって方向に舵を切ったって解釈してる
79：名無しのJ民
結果的に律令国家の礎になったのは事実やしな
80：名無しのJ民
でも、乙巳の変で入鹿を殺した時点で、もうクーデターだろ。
84：名無しのJ民
クーデターからの改革ってパターン、世界史でもよくあるよな
88：名無しのJ民
ローマ帝国とかもそうやん。カエサルもブルータスに暗殺されたけど、結果的に帝政に繋がったし
92：名無しのJ民
独裁者を排除した結果、さらに独裁的な体制になったりするのも歴史の常やな
96：名無しのJ民
中大兄皇子も、蘇我氏を倒してからは権力振りかざしまくったからな
100：名無しのJ民
天智天皇になってからの強権ぶりは半端ない
102：名無しのJ民
白村江の戦いとか、無謀な戦争仕掛けて大敗してるし
103：名無しのJ民
負けたけど、唐と新羅の侵攻に備えて防衛体制整えたのは評価できる
104：名無しのJ民
でもそのせいで重税課されて民衆は苦しんだんやろ？
106：名無しのJ民
結局、誰がやっても民衆は苦しむんや
107：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし蘇我入鹿が生きてたらどうなってたんだろうな
111：名無しのJ民
多分、もっと強引に中央集権化進めてたと思うわ。天皇なしで
115：名無しのJ民
蘇我天皇爆誕！
117：名無しのJ民
草
121：名無しのJ民
でもそれだともっと早く潰されてた可能性もあるよな
122：名無しのJ民
中大兄皇子と鎌足のコンビはマジで有能だったと思うわ。権力闘争に関しては
125：名無しのJ民
策士やな
126：名無しのJ民
鎌足はマジで裏で糸引いてそう
128：名無しのJ民
藤原氏のルーツ考えたら、そりゃ裏で工作しまくりやろ
130：名無しのJ民
藤原不比等とかいうレジェンドもいるしな
134：名無しのJ民
日本の歴史は藤原氏の歴史やからな
137：名無しのJ民
つまり大化の改新は、藤原氏による日本の支配の始まりを告げるクーデターだったってことか
139：名無しのJ民
なんかスケールでかくなってきた
143：名無しのJ民
歴史って結局、勝者の物語だからな
144：名無しのJ民
教科書に書いてあることは、ある程度は疑ってかからないとアカンな
147：名無しのJ民
学校の先生「大化の改新は素晴らしい改革でした！」ワイ「(ﾆﾔﾆﾔ)」
151：名無しのJ民
それはそれで鬱陶しい生徒やなw
152：名無しのJ民
でも真実を知ろうとするのは大事やろ
156：名無しのJ民
結局クーデターだったってのが今の学説の主流なん？
160：名無しのJ民
主流というか、乙巳の変の性格を考えれば、純粋な「改革」とは言えないってのが一般的な認識やな
162：名無しのJ民
改革の体をなしたクーデターって感じか
165：名無しのJ民
なんかもう歴史の授業全部やり直してほしいわ
166：名無しのJ民
高校の倫理の先生が「歴史は勝者の作った物語だからね」って言ってて、なんかカッコよかった
170：名無しのJ民
歴史好きにはたまらん闇
173：名無しのJ民
蘇我氏って悪役になりがちだけど、実際は有能な豪族だったんだよな
174：名無しのJ民
渡来人との交流で最先端の技術とか文化とか取り入れてたし
178：名無しのJ民
仏教広めたのも蘇我氏だしな
179：名無しのJ民
聖徳太子も蘇我氏と協力して仏教広めたって側面もあるやろ
180：名無しのJ民
聖徳太子と蘇我氏って、一見仲良さそうに見えるけど、その頃から権力闘争の芽はあったんやろな
182：名無しのJ民
蘇我氏が仏教を政治利用したって見方もできるし
184：名無しのJ民
マジで歴史っていろんな解釈できるから面白いわ
188：名無しのJ民
日本史ってドロドロしてて最高やな
189：名無しのJ民
大河ドラマでやってほしいわ。主人公は中大兄皇子と入鹿で
191：名無しのJ民
入鹿が主人公だと悲劇やな
195：名無しのJ民
鎌足がラスボスで
198：名無しのJ民
それはそれで面白そう
200：名無しのJ民
なんJ民が歴史語ると、だいたい陰謀論にたどり着く説
204：名無しのJ民
いや、陰謀論じゃなくて、史実に基づいた考察やろ(震え声)
206：名無しのJ民
でも、結局は今の日本があるのは、あのクーデターのおかげってこと？
210：名無しのJ民
そうとも言えるし、もっと平和的な方法があったなら、別の日本になってたかもしれんし
213：名無しのJ民
歴史にタラレバは禁物だが、つい考えてしまうのが人情よな
216：名無しのJ民
このスレ見てたら、もう大化の改新を素直に「素晴らしい改革！」って思えなくなったわ
217：名無しのJ民
それが正しい歴史の見方やで。物事には多面性があるんや
220：名無しのJ民
教科書は基本、建前しか書かないからな
223：名無しのJ民
まぁ、子供にいきなり血なまぐさいクーデターの話はせんわな
225：名無しのJ民
「中大兄皇子、入鹿を殺す！」とか生々しいわw
226：名無しのJ民
入鹿もまさか天皇の前で斬り殺されるとは思わんかったやろな
227：名無しのJ民
むしろそこまで追い詰められてたことに気づかなかった入鹿がアホだったんじゃね？
230：名無しのJ民
油断したんやろな
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