1：名無しのJ民
こいつマジで無能だったよな
5：名無しのJ民
でも銀閣寺あるからセーフ
8：名無しのJ民
将軍としては戦犯中の戦犯やろ
12：名無しのJ民
応仁の乱の原因作ったのはこいつだろ
15：名無しのJ民
趣味に生きた男
16：名無しのJ民
政治家としてはFラン、文化人としてはSランク
19：名無しのJ民
むしろ有能なのは奥さんの日野富子なんだよなぁ
20：名無しのJ民
富子がいなかったらもっと早く滅んでた
24：名無しのJ民
銀閣寺は確かに美しいけど、それと政治は別やろ
26：名無しのJ民
茶道とか花とかやってる場合ちゃうやろあの時代
27：名無しのJ民
ぶっちゃけ将軍なんて飾りだった時代だろ
28：名無しのJ民
いやいや、将軍がしっかりしてたら応仁の乱もあそこまで長期化しなかったはず
30：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の私闘を止められなかった無能
34：名無しのJ民
後継者問題こじらせたのが致命的やろ
36：名無しのJ民
自分の弟と息子を天秤にかけるなよ
38：名無しのJ民
義視が可哀想すぎる
42：名無しのJ民
政治放棄して隠居したいって言ってたのに周りが許さんかったのもあるやろ
43：名無しのJ民
いや、そこは将軍として責任持つところやろ
45：名無しのJ民
現代で言えば仕事サボってソシャゲ課金してる無職やん
48：名無しのJ民
それでもちゃんと文化を残したんだからえらい
51：名無しのJ民
金閣寺の義満と比べると霞むよな
54：名無しのJ民
金閣寺が陽キャなら銀閣寺は陰キャってイメージ
58：名無しのJ民
侘び寂びの精神を極めた男
60：名無しのJ民
ある意味、日本文化の方向性を決めた人物とも言える
64：名無しのJ民
それは文化史的な評価であって、政治的にはマイナスでしかない
67：名無しのJ民
あの時代、室町幕府の権威なんてほぼ無かったんやろ？
68：名無しのJ民
義満の頃がピークで、あとは守護大名がデカくなりすぎて将軍なんて言うこと聞かせられんかったんや
70：名無しのJ民
結局、義政自身も政治に飽きてただけだろ
74：名無しのJ民
飽きて隠居したいって言ってたのに周りが引き留めたから、じゃあ好きにやるかってなったんだろ
76：名無しのJ民
責任感の欠如やな
77：名無しのJ民
まあでも、応仁の乱は義政がいなくても起こるべくして起こった感あるわ
80：名無しのJ民
戦国時代への移行期として、ある意味必然だったのかもしれん
84：名無しのJ民
もし義政がバリバリの有能だったらどうなってたんだろ？
86：名無しのJ民
戦国時代が来なかったらもっと平和だったかもな
90：名無しのJ民
でも戦国時代があったから信長とか秀吉とか家康とか出てきたわけで
92：名無しのJ民
歴史にifはないけど、義政がもうちょい頑張ってたら、室町幕府はもう少し持ったかも
93：名無しのJ民
結局、日野富子も悪女呼ばわりされるけど、あれは夫の尻拭いしてただけやろ
97：名無しのJ民
富子が金儲けに走ったのも、幕府の財政がヤバかったからだしな
101：名無しのJ民
まともな財源が明との勘合貿易くらいしかなかったらしいからな、当時の幕府
102：名無しのJ民
日明貿易の利益も、義政の趣味の費用に消えたとかいう話も…
105：名無しのJ民
マジかよ
106：名無しのJ民
贅沢三昧だったらしいしな
109：名無しのJ民
でも東山文化って後世に多大な影響与えてるから、功績はデカい
113：名無しのJ民
水墨画、書院造、茶道、華道、庭園…今の日本文化の基礎やん
114：名無しのJ民
文化的には超有能、政治的には超無能
118：名無しのJ民
完璧超人なんておらんしな
122：名無しのJ民
将軍として仕事しろや
123：名無しのJ民
当時の公家とかも政治より文化に傾倒してた奴多かったらしいし、時代的な背景もあるんちゃう
125：名無しのJ民
京都でグダグダやってる間に地方の武士が力をつけ始めたんやろ
129：名無しのJ民
結果として戦国乱世の扉を開いたことになる
130：名無しのJ民
まあ、彼なりに政治も頑張ろうとはしてたらしいけど、すぐ諦めるタイプだったんやろな
134：名無しのJ民
なんか現代の若者みたいなタイプだな
138：名無しのJ民
「もう無理ぽ」って投げ出す将軍
141：名無しのJ民
でも銀閣寺見ると「あぁ、この人なりに何かを残そうとしたんだな」ってなる
143：名無しのJ民
あの時代に個人でこんなデカいもん建てられるってすごいよな
144：名無しのJ民
足利将軍家って義満と義政くらいしか印象ない
145：名無しのJ民
義満はマジで有能だった
149：名無しのJ民
将軍の権威を再興したんだからな
150：名無しのJ民
義政で全部パーになったけど
151：名無しのJ民
義政がニートなら義満は社畜って感じか
154：名無しのJ民
なんか、現代の企業トップで、経営はクソだけど趣味の分野では世界的権威とかいう奴いそう
158：名無しのJ民
まあ、そういう奴が歴史に名を残すんだよ
161：名無しのJ民
政治は周りの家臣に任せとけばいいってスタンスだったんやろな
164：名無しのJ民
でもその家臣が細川と山名で、ガチで仲悪かったんだよなあ
166：名無しのJ民
そら内乱にもなるわ
168：名無しのJ民
将軍がリーダーシップ取れないとこうなるって見本
172：名無しのJ民
室町幕府ってマジでグダグダだったな
176：名無しのJ民
応仁の乱が11年も続いたのも、将軍が機能してなかったからだろ
180：名無しのJ民
しかも終わったと思ったら戦国時代が始まるっていうね
183：名無しのJ民
もう終わりだよこの国
184：名無しのJ民
でも義政が生まれた時代が、そもそも室町幕府の末期だったってのもある
186：名無しのJ民
時代の流れには逆らえなかったのかもな
190：名無しのJ民
そう思うとちょっと可哀想にも思える
191：名無しのJ民
趣味に没頭することで現実逃避してた説
195：名無しのJ民
現代の引きこもりゲーマーやん
199：名無しのJ民
でもその引きこもりが日本の美意識を完成させたんだからすごい
203：名無しのJ民
歴史って面白いな
204：名無しのJ民
結局、義政は歴史上どう評価されてんの？
206：名無しのJ民
文化的には偉大、政治的には無能ってのが定説やろ
207：名無しのJ民
両極端すぎるだろ
208：名無しのJ民
でもそれが人間らしいっちゃ人間らしい
211：名無しのJ民
将軍を辞めて文化人として生きていればよかったのに
212：名無しのJ民
将軍という職務が彼には重すぎたんだろうな
214：名無しのJ民
結局、銀閣寺も自分の美意識を追求した結果であって、国民のために建てたわけじゃないしな
215：名無しのJ民
そらそうよ
219：名無しのJ民
でも結果的に後世に素晴らしい文化遺産を残したんだからええやん
220：名無しのJ民
後世の評価って難しいな
224：名無しのJ民
まあ、現代の感覚で過去の人物を評価するのもどうかと思うけどね
225：名無しのJ民
でも、無能は無能やろ
226：名無しのJ民
将軍なんだから政治で評価されるべき
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