秀吉の刀狩、ガチで歴史的転換点だった説

1：名無しのJ民

異論ある？

4：名無しのJ民

いや、ないやろ

8：名無しのJ民

農民から刀取り上げただけやんけ

10：名無しのJ民

↑
はいガイジ

14：名無しのJ民

農民から刀取り上げただけちゃうんよな

15：名無しのJ民

あれで兵農分離が進んだんやで

16：名無しのJ民

はえ～、そうなんか

18：名無しのJ民

ワイ詳しくないけどなんか難しそう

20：名無しのJ民

まあ実際、あれがなかったら江戸幕府の身分制度もあそこまで確立しなかったやろ

23：名無しのJ民

ワイもそう思うわ

25：名無しのJ民

戦国時代は農民も刀持って戦ってたからな

26：名無しのJ民

普段は田んぼ耕してるけど、いざ戦になったら武器持って出陣するみたいな

29：名無しのJ民

それを秀吉が「お前らは農民！お前らは武士！」ってキッチリ分けたんや

31：名無しのJ民

それが兵農分離ってやつか

32：名無しのJ民

それまでって農民が反乱起こしまくってたやろ？

33：名無しのJ民

そうそう。一向一揆とかもそうだしな

37：名無しのJ民

一揆対策って側面もデカいよな

41：名無しのJ民

でも刀取り上げただけで一揆がなくなるわけちゃうやろ
棒とか鍬とかで戦うやん

49：名無しのJ民

↑
それはそうなんだけど、組織的な武装蜂起は格段に減るやろ

53：名無しのJ民

刀や槍みたいな本格的な武器持ってるのと、農具じゃ全然違うからな

54：名無しのJ民

心理的な効果もデカいんやで
「お前らはもう戦士じゃない」って意識付け

57：名無しのJ民

なるほどねぇ

60：名無しのJ民

じゃあ信長も似たようなことしてたって聞いたけど？

66：名無しのJ民

↑
信長も兵農分離は進めてたで
ただ秀吉みたいに全国規模で徹底的にやったわけじゃない

67：名無しのJ民

秀吉の刀狩が画期的だったのは、その規模と徹底ぶりなんや

69：名無しのJ民

全国で一斉に刀を取り上げて、代わりに大仏の釘にするって言ったんやろ？

73：名無しのJ民

実際は大仏の釘なんかになってへんやろ、あれは方便や

76：名無しのJ民

回収した鉄は武器に転用したり、貨幣にしたりしてたって話もあるで

80：名無しのJ民

へえ、経済的な側面もあったんやな

81：名無しのJ民

それまで農民が持ってた武器が市場に出回って、経済が活性化したとか？

82：名無しのJ民

いや、違うやろ
武器の独占によって権力を強化するのが目的や

85：名無しのJ民

武士だけが刀を持つ、ってのがステータスになったんやな

87：名無しのJ民

でも戦国時代って百姓が刀持ってるの普通だったんやろ？

89：名無しのJ民

そうやで。だからこそ秀吉はそれを変えようとした

90：名無しのJ民

天下統一した後に、各地で反乱起きるのを一番恐れてたんやろな

94：名無しのJ民

刀狩りって平和を目的としてたってことか

96：名無しのJ民

平和というか、支配体制の安定化やな

97：名無しのJ民

秀吉が天下統一したのが1590年、その数年前に刀狩令出したんやっけ？

99：名無しのJ民

1588年やな。天下統一の総仕上げの一環や

101：名無しのJ民

歴史ニキ有能

104：名無しのJ民

でも結局、江戸時代になっても百姓一揆は起こりまくったわけやし

110：名無しのJ民

↑
それはそうやけど、戦国時代の一揆とは質が違うやろ

113：名無しのJ民

^
組織力も武器の質もな

115：名無しのJ民

あと、武士階級が明確になったことで、戦のプロが生まれたんや

117：名無しのJ民

専門職化やな

118：名無しのJ民

それまでは武士も農民も兼業みたいなもんだったからな

120：名無しのJ民

武士は城下町に住んで、禄をもらって、戦に備える。農民は村で農業に専念する

121：名無しのJ民

そういう分業体制が確立したんや

123：名無しのJ民

それが後の士農工商に繋がるわけやね

126：名無しのJ民

そう考えたら、ほんまにデカい転換点やな

129：名無しのJ民

秀吉ってほんま有能やな

130：名無しのJ民

やっぱ天下人は格が違うわ

131：名無しのJ民

信長がいなかったら秀吉も天下取れてないやろ

135：名無しのJ民

↑
それはそう

138：名無しのJ民

信長が兵農分離の道筋を作って、秀吉がそれを完成させた感じか

139：名無しのJ民

秀吉は信長の事業を完成させた男やからな

143：名無しのJ民

信長が破壊者なら、秀吉は再構築者みたいなもんか

145：名無しのJ民

なんかちょっとロマン感じるわ

147：名無しのJ民

でも刀狩って完全に武器が消えたわけじゃないんだろ？
脇差とかは持ってたんちゃう？

150：名無しのJ民

↑
刀狩令の対象は「刀、脇差、弓、槍、鉄砲」やったから、すべて取り上げられたで

153：名無しのJ民

マジか

155：名無しのJ民

じゃあ農民は完全に丸腰になったんやな

158：名無しのJ民

ただ、隠し持ってたやつとか、完全に回収できたわけではないやろな

162：名無しのJ民

まあ、形式的にも「取り上げた」って事実が重要だったんやろ

163：名無しのJ民

村ごとに奉行所が監視したりしてたらしいで

165：名無しのJ民

徹底してたんだな

167：名無しのJ民

ほんま秀吉はやり手やな

169：名無しのJ民

朝鮮出兵とかやらかしたけど、内政に関しては有能すぎる

173：名無しのJ民

そういや、刀狩って日本だけなんか？
海外でもあるんかな？

176：名無しのJ民

↑
ヨーロッパとかでも似たような武器回収はあったで
絶対王政の時代とか、権力者が反乱防止のためにやったケースは多い

179：名無しのJ民

はえ～、どこも考えることは一緒なんやな

183：名無しのJ民

でも農民から武器奪って、反乱起きないようにってのはちょっと都合良すぎる気もする

189：名無しのJ民

↑
支配者側からしたら当然の発想やろ

191：名無しのJ民

平和のためとか言いつつ、結局は支配のためやんけって思っちゃうわ

197：名無しのJ民

↑
それはどの国の歴史もそうやろ

199：名無しのJ民

そらそうか

202：名無しのJ民

でも、百姓が戦に行かなくてよくなったってのは、農民にとってはメリットも大きかったんじゃないか？

206：名無しのJ民

そうやで。戦に駆り出される恐怖から解放されたわけやし

207：名無しのJ民

安定して農業に専念できるようになったのは大きい

209：名無しのJ民

徴兵制がないのは良いことやな

212：名無しのJ民

武士も戦に専念できるようになったし、効率的になったと言える