1：名無しのJ民
あれって結局どういうことやったんや？
犬畜生に頭下げろとか狂気の沙汰やろ
5：名無しのJ民
当時は本当に死人出たりしたん？
過剰演出ちゃうんか
8：名無しのJ民
ガチでヤバい
犬に餌やらないだけで捕まったり、妊婦の腹から胎児出してまで生かせようとしたとか都市伝説かと思ったらマジらしいし
11：名無しのJ民
↑それ都市伝説やで。そこまで極端な話は史料にはない。
ただ、子供を捨てたり殺したりするのが禁止されたのは事実。
14：名無しのJ民
犬公方とか言われるけど、単に犬だけじゃなくて全ての生き物やからな
虫とか魚とかも対象や
18：名無しのJ民
現代の動物愛護団体も真っ青のレベルやろ
22：名無しのJ民
当時は捨て子とか間引きが横行してたから、それを禁止するのが主目的だったとか聞いたで
人間も生類の一部やからな
25：名無しのJ民
↑それなら人間憐れみの令でええやんけ
なんで犬が主役みたいになっとんねん
29：名無しのJ民
まあ犬が異常に優遇されてたのは事実やろ
江戸に野犬が溢れかえって、幕府が犬小屋作って飼育してたとか正気の沙汰じゃない
33：名無しのJ民
犬小屋って言うか、犬屋敷な。中野にめちゃくちゃデカいのがあったらしい。
そこで数万匹の犬を飼ってたって言うからな。維持費も半端なかったはず。
36：名無しのJ民
数万匹は草
今の東京ドーム何個分だよそれ
39：名無しのJ民
そんな金あるなら民に還元しろや
42：名無しのJ民
綱吉って頭良かったんやろ？
なんでこんなクソみたいなことやったんや？
45：名無しのJ民
将軍になる前は有能って言われてたらしいな
儒学に傾倒しすぎておかしくなったんちゃうか
47：名無しのJ民
仏教の影響もあるやろ
殺生を禁じる思想が過剰になったんや
48：名無しのJ民
あと綱吉に子供がなかなか生まれなかったから、祈祷師に「前世で殺生した報い」とか言われて、それを気にしてた説もある
52：名無しのJ民
↑なんJ民みたいな理由で草
「俺がモテないのは前世で女を不幸にしたから…」
55：名無しのJ民
でもそれって当時の民衆からしたらたまったもんじゃないよな
食料不足の時に犬様が優雅に飯食ってるとか
59：名無しのJ民
米も食えんのに犬に米食わすとかキチガイすぎる
61：名無しのJ民
実際にこの法令のせいで捕まったり処刑されたりした人間も結構おるんやろ？
64：名無しのJ民
記録によると、この法令に関する処罰で死刑になったのは1人もいない。
ただ、投獄されたり遠島になったりした例は多数ある。
65：名無しのJ民
↑死刑はなくても、獄死とかはあったんやろなあ
68：名無しのJ民
犬にぶつかっただけで罰金とかいう地獄
72：名無しのJ民
犬に怪我させただけで打ち首とかいうデマ信じてるやつ多すぎ
74：名無しのJ民
まあデマだとしても、そういう話が生まれるくらい民衆が困ってたってことやろ
78：名無しのJ民
今の愛護団体がやりすぎると批判されるのと似てるな
79：名無しのJ民
いや比べるレベルちゃうやろ
生類憐れみの令は国家権力やぞ
83：名無しのJ民
でも現代でも動物愛護を盾にめちゃくちゃなことやってる奴らおるやん
84：名無しのJ民
↑それはそうだけど、法でガチガチに縛って私刑も辞さないみたいなレベルじゃないやろ
86：名無しのJ民
生類憐れみの令っていつまで続いたん？
90：名無しのJ民
綱吉が死んで、次の将軍である家宣が即位した直後に廃止された。
それくらい当時の人間に不評だったってことやな。
93：名無しのJ民
結局、無能将軍ってことでええんか？
94：名無しのJ民
いや、そこは評価が分かれるとこやで。
綱吉の時代は幕府の財政が安定してたし、文化も発展した。
勘定吟味役とかいう優秀な役職作ったり、貨幣改鋳で財政健全化を図ったり、有能な面も多い。
95：名無しのJ民
文化が発展したのは綱吉のおかげちゃうやろ
元禄文化とかいうやつか？
99：名無しのJ民
綱吉自身が学問好きで、奨励したから文化人も育ったのはあると思うで
103：名無しのJ民
結局、綱吉って犬以外の部分では有能だったってこと？
104：名無しのJ民
犬以外って言うか、生類憐れみの令って法律そのものも、捨て子対策とか、武士のモラル向上とか、それなりの目的があったのは事実。
ただ、運用が極端すぎたのと、庶民には負担でしかなかったから不評だった。
108：名無しのJ民
武士のモラル向上ってどういうことや？
111：名無しのJ民
それまでの武士は、戦乱の世の名残で、平気で人を斬ったり、動物を虐待したりしてたから、そうした野蛮な風潮を改めさせようとした側面もある。
113：名無しのJ民
なるほど、武士道精神みたいなもんか
115：名無しのJ民
それにしてはやりすぎやろ
犬が殿様やぞ
119：名無しのJ民
でも実際、動物を大切にする心って、人間を大切にする心に通じる部分もあるしな
122：名無しのJ民
それはわかるけど、度が過ぎると本末転倒やん
123：名無しのJ民
例えば現代で「犬に敬語使え」って法律ができたらどう思う？
124：名無しのJ民
キチガイやろ
125：名無しのJ民
まさにそれやんけ
128：名無しのJ民
犬に怪我させたら死罪はデマだけど、犬を斬り殺した武士が処罰された事例は実際にあったらしいで。
それくらい動物の命が重かった。
132：名無しのJ民
「犬を斬り殺す」って表現がもう時代を感じるわ
現代なら「犬を殺傷する」やろ
134：名無しのJ民
なんJで犬公方の話するといつも盛り上がるな
135：名無しのJ民
それだけ綱吉がインパクトあったってことやろ
139：名無しのJ民
逆にこの法令のおかげで、当時の江戸の犬は人間を全然恐れてなかったんやろな
犬と人間の共存ってレベルじゃねえぞ
143：名無しのJ民
犬が人間に寄ってきて飯要求したりしてたらしいしな
現代の野良猫とは比較にならん
145：名無しのJ民
人間様が犬様にお供え物してたんやろ？
江戸時代は狂ってたな
148：名無しのJ民
でも現代でも動物園とか水族館の動物にえらい金かけてるし、ペット産業もすごいことになってるやん
結局は人間のエゴやんけ
151：名無しのJ民
↑いやそれは違うやろ
動物園は研究や保護が目的だし、ペットは個人の自由の範囲やん
国家が強制的に犬を優遇するのとは次元が違う
155：名無しのJ民
綱吉がそこまで動物愛護に傾倒した理由ってやっぱり子供ができなかったことなんかな
158：名無しのJ民
あとは母桂昌院の影響も大きいって言われてる。
桂昌院は熱心な仏教徒で、綱吉に殺生を禁じるよう強く勧めたらしい。
159：名無しのJ民
マッマの言うことは聞くもんやな
163：名無しのJ民
でもそれで国が傾くのはアカンやろ
166：名無しのJ民
実際、国傾いたんか？
さっき有能な面もあったって言ってたやん
170：名無しのJ民
傾いたとまでは言わんけど、財政を圧迫したのは間違いない。
犬屋敷の維持費とか、法令を執行するための役人の人件費とか。
174：名無しのJ民
あと、この令のせいで、犯罪者も増えたらしいで。
食べ物がないのに、犬だけ優遇されるから、犬の食べ物を盗むやつとかもいたとか。
176：名無しのJ民
そりゃそうなるわな
人間様の食い扶持がなくなるんやから
177：名無しのJ民
生類憐れみの令って、現代のSNSで炎上してる動物虐待案件を国家規模で強制的に解決しようとしたようなもんか
179：名無しのJ民
例えが分かりやすいw
181：名無しのJ民
でもSNSで炎上してるのって一部のキチガイやん
それを全体に押し付けるのはおかしい
183：名無しのJ民
当時はそういうキチガイが多かったってことやろ
世相が荒れてたからこそ、ああいう極端な法令が必要とされた側面もある
187：名無しのJ民
それって本当にそうなんかな？
民衆は元々動物と共生してた部分も多いし、むしろ武士階級の倫理観の問題だったんじゃね？
189：名無しのJ民
まさにそういう議論が歴史学者の間でもずっとされてるんやで
191：名無しのJ民
結局、綱吉の評価って定まってないんか
195：名無しのJ民
完全に定まった歴史上の人物なんていないだろ
色々な面があるのが普通
199：名無しのJ民
でも生類憐れみの令は失敗だったって評価は揺るがないやろ
201：名無しのJ民
いや、それも難しいんやで。
確かに不評で廃止されたけど、後の時代に影響を与えた部分もある。
例えば、日本人の動物観に影響を与えたとか、公共の福祉の概念の萌芽だったとか。
204：名無しのJ民
公共の福祉は言い過ぎやろ…
207：名無しのJ民
でも現代の日本では、むやみに動物を殺したり捨てたりするのは法律で禁止されてるし、倫理的にも許されないことになってるやん？
生類憐れみの令は、その極端な形で、そういう意識を人々に植え付けた側面があるって言えるかもな。
208：名無しのJ民
ポジティブに評価しようとするやつもいるんやな
210：名無しのJ民
歴史って多角的に見ないとあかんからな
214：名無しのJ民
でも犬様が人間より偉いってのはどう考えてもおかしい
218：名無しのJ民
それは現代の感覚で見すぎやろ
当時の価値観で捉えんと
220：名無しのJ民
当時の価値観でもおかしいからあんなに不評だったんやろ
223：名無しのJ民
綱吉が死んで、すぐ廃止されたのが何よりの証拠やんけ
224：名無しのJ民
まあそう言われたらそうやな
228：名無しのJ民
綱吉自身は有能だったけど、生類憐れみの令だけはガチでアカンかったって結論でええか？
232：名無しのJ民
それも一側面やけど、一番しっくりくる結論やな
233：名無しのJ民
生類憐れみの令がなければもっと良い将軍だったのかもしれんな
236：名無しのJ民
いや、あの法令が彼の思想の根幹部分だったわけやから、切り離して考えるのは無理やろ
240：名無しのJ民
じゃあやっぱり綱吉は無能ってことでええな！
242：名無しのJ民
いや、有能な部分も…
246：名無しのJ民
はいはい無能無能
249：名無しのJ民
犬公方っていうあだ名が全てを物語ってるわ
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