1：名無しのJ民
なんJでたまに歴史スレ立つけどギルドってゲーム以外でまじであったんか？
なんか騎士団みたいなモンやろ？
3：名無しのJ民
あったぞ
しかも結構重要やった
4：名無しのJ民
ワイもゲームでしか知らんわ
FFとかドラクエのギルドって、冒険者ギルドみたいなイメージだけど、実際は職人の組合って聞いたぞ
8：名無しのJ民
正解は「職人の組合」と「商人の組合」やな
特に職人ギルドは現代の労働組合と企業団体の合いの子みたいなもん
11：名無しのJ民
陽キャ組合かどうかは知らんが、そら排他的やからな
身内意識はめちゃくちゃ強かったはずや
14：名無しのJ民
じゃあ陽キャしか入れんやんけ！
ワイみたいな陰の者には無理やんけ！
16：名無しのJ民
中世の職人とか軒並み陽キャやろ
酒飲んで歌って喧嘩して
18：名無しのJ民
偏見やめろ
22：名無しのJ民
ギルドマスターとかいう響きだけでイキってる奴多そう
24：名無しのJ民
ギルドってなんかこう、職人のコミュニティみたいなイメージ
現代でいう商店街の組合的な？
25：名無しのJ民
わりとそんな感じ
地域ごとの同業者団体みたいなもんや
26：名無しのJ民
ギルドって結局何してたの？
なんか職人の技術守ってるとか聞いたけど
29：名無しのJ民
品質管理、価格統制、技術の伝承、新規参入の制限、相互扶助
あと福利厚生みたいなこともしてたらしいで
32：名無しのJ民
つまりクソみたいな既得権益集団やんけ！
34：名無しのJ民
まさにその通り
でもそれが当時の社会を安定させてた側面もある
38：名無しのJ民
はえ～
イッチ詳しいな
41：名無しのJ民
ちなギルドには「親方」「職人」「徒弟」っていう階級があったんやで
徒弟が修行して職人になって、最終的に親方を目指す
42：名無しのJ民
これって現代の徒弟制度みたいなもん？
職人の世界って感じやな
44：名無しのJ民
そうそう、大工とか寿司職人とかの世界に近い
親方に認められないと一人前になれん
45：名無しのJ民
でもギルドの親方ってクッソ厳しくて、徒弟とかタダ働き同然でこき使うとか聞いたで
47：名無しのJ民
当たり前やろ
技術は金で買えんからな
タダで教えてもらえるわけないやろ
51：名無しのJ民
いや、タダ働きさせるんじゃなくて技術料として賃金安くするならわかるけど、タダ働きはさすがにやりすぎやろ
54：名無しのJ民
その代わりに食い扶持は保証されるんや
衣食住の面倒は親方が見るみたいな
57：名無しのJ民
まるで現代のブラック企業やんけ！
59：名無しのJ民
いやブラックちゃうやろ
ちゃんと技術教えてもらって一人前になれるんやから
むしろ現代の研修期間とかの方がタチ悪いまである
63：名無しのJ民
ギルドの親方になるには、傑作とかいう卒業制作みたいなの作らなあかんかったらしいな
66：名無しのJ民
そうやね
「親方作品」とか「親方試作」って呼ばれるやつや
これが高品質であることで、ギルドの技術レベルが維持された
70：名無しのJ民
ゲームでそういうシステムあるよな
なんか職人レベル上げて最終奥義みたいなの作るやつ
74：名無しのJ民
つまりギルドに入れば食いっぱぐれないし、品質も保証されるってことか
ええやん
75：名無しのJ民
でも新規参入はめちゃくちゃ厳しかったらしいで
ギルドに入らんとまともに商売できんから、入るのにコネとか金とか必要だったとか
79：名無しのJ民
やっぱり陽キャ組合やんけ！
コミュ力ないと入れんのかよ！
82：名無しのJ民
コミュ力というか、身内意識が強いからな
血縁とか同郷とかが重視されがち
84：名無しのJ民
マジかよ
中世の陽キャに人権無かったんか
88：名無しのJ民
中世の陰キャに人権なかったんやろ
90：名無しのJ民
そらそうよ
現代だってコネや学歴で仕事決まる世界やし
94：名無しのJ民
ギルドって何種類くらいあったん？
パン屋ギルドとか鍛冶屋ギルドとか？
98：名無しのJ民
いっぱいあったで
パン屋、肉屋、鍛冶屋、仕立て屋、石工、醸造家、商人…
都市ごとに数十種類のギルドがあったりもした
99：名無しのJ民
パン屋ギルドとか絶対デブしか入れんやろ
102：名無しのJ民
パン屋のギルド、マジで団結力強かったらしいで
パンは市民の食料の要やから
104：名無しのJ民
ギルドって戦争とかにも参加してたの？
なんか冒険者ギルドみたいなノリで
106：名無しのJ民
都市防衛には参加してたで
自分の街やからな
あと、ギルドごとに旗とか紋章とかあったりして、祭りとか行進で威勢を競い合ってた
109：名無しのJ民
めっちゃ体育会系やんけ！
やっぱり陽キャ組合やん！
113：名無しのJ民
まあそう言われればそうやな
でもそれが当時の社会の秩序を保ってたんや
114：名無しのJ民
ギルドっていつ頃まであったん？
なんか産業革命とかで消えたイメージ
118：名無しのJ民
産業革命とか絶対王政の時代になると、ギルドの排他性が邪魔になってきて衰退していくんや
自由な経済活動を阻害するってことで
120：名無しのJ民
なるほどねー
既得権益はやっぱり時代に淘汰されるんやな
124：名無しのJ民
ギルドが衰退したからこそ、新しい技術とか産業が生まれたって側面もあるからな
125：名無しのJ民
でもギルドって今の組合とか企業連合みたいなもんやろ？
それ自体が悪いわけではないやろ
126：名無しのJ民
そうやで
メリットもデメリットもあったって話
現代の企業が品質保証とかブランドイメージを大事にするのも、ある意味ギルド的やし
130：名無しのJ民
ギルドにチー牛枠あったんか？
図書館ギルドとか
133：名無しのJ民
写本師ギルドとかは多分静かなタイプの人もいたんちゃう？
でも当時の字書ける人ってエリートやぞ
136：名無しのJ民
ギルドって都市の自治にも関わってたんだよね？
市長とか議員とか、ギルドの親方が兼任してたみたいな話聞いたことある
139：名無しのJ民
そうそう、都市の政治・経済の中心やった
ギルドの会館とか、都市で一番立派な建物だったりする
141：名無しのJ民
つまりギルドに入れば出世もできたと
やっぱり陽キャの勝ち組組織やんけ！
144：名無しのJ民
でもそれが弊害にもなる
特定のギルドが力持ちすぎると、他のギルドと揉めたり、市民の利益を無視したりするようになる
147：名無しのJ民
あー、それは現代でもあるな
特定の業界団体が政治に口出ししすぎるとか
151：名無しのJ民
結局人間がやることやからな
どんな組織も腐敗する可能性を秘めてる
152：名無しのJ民
ギルドってルネサンスとかにも影響あったんかな？
ダヴィンチとかミケランジェロとかも、なんか工房とか入ってたんやろ？
155：名無しのJ民
めちゃくちゃ影響あったで
ルネサンス期の芸術家も、画家ギルドとか彫刻家ギルドに所属してたのが普通や
工房もギルドのシステムの一部やし
157：名無しのJ民
え、そうなん？
なんか自由なアーティストってイメージだったわ
161：名無しのJ民
自由なアーティストってのは近現代になってからや
当時は立派な職人やからな
仕事として絵を描いたり彫刻作ったりしてた
165：名無しのJ民
はえー、そりゃそうか
依頼されて作るもんやもんな
169：名無しのJ民
ギルドって組合って言うけど、ストライキとかもあったん？
170：名無しのJ民
記録としては少ないけど、組合員の結束が固いから、特定の親方や都市当局に対して集団で要求を突きつけることはあったみたいやね
171：名無しのJ民
それって実質ストライキみたいなもんやん
すげえな
175：名無しのJ民
ギルドって現代のカルテルと一緒やんけ！
独占禁止法で禁じられてるやつ！
179：名無しのJ民
当時の常識と現代の常識は違うからな
当時のギルドは品質保証と秩序維持のための組織やった
180：名無しのJ民
カルテルって言い方はちょっと強引やけど、価格協定とか生産調整とかは確かにやってたな
184：名無しのJ民
ギルドのマークとかかっこいいよな
紋章とか作ってたんやろ？
188：名無しのJ民
うん、ギルドごとにユニークなシンボルがあった
それでどこのギルドの製品か分かるようにしてた
191：名無しのJ民
現代のブランドロゴの走りみたいなもんか
193：名無しのJ民
そう考えてもええな
品質の保証と、どこの誰が作ったかの証明
195：名無しのJ民
ギルドって女性も入れたん？
パン屋とかだと女の人も働いてそうやけど
199：名無しのJ民
基本的には男性が親方や職人になることが多かったけど、一部のギルドでは女性もいたで
特に織物ギルドとか、未亡人が親方の跡を継ぐこともあった
203：名無しのJ民
へえ、意外と柔軟なところもあったんやな
204：名無しのJ民
でもメインは男社会やな
当時としては仕方ないことやけど
208：名無しのJ民
ギルドの規則ってどんな感じだったん？
なんか細かいルール多そう
212：名無しのJ民
めちゃくちゃ厳しかったで
営業時間、使用する材料、製造方法、販売価格まで細かく決められてた
違反したら罰金とか、ひどい場合はギルド追放
216：名無しのJ民
きっつ！
完全に監視社会やんけ
220：名無しのJ民
それだけ品質維持に命かけてたんや
変なもん作ってギルドの評判落とされたらたまらんからな
224：名無しのJ民
ギルドの親方って、それなりに金持ちやったんか？
226：名無しのJ民
そらそうよ
ギルドの親方になるにはそれなりに金もいるし、なったらさらに儲けられる
都市の有力者やった
228：名無しのJ民
やっぱり陽キャ組合やんけ！
カネと権力やんけ！
231：名無しのJ民
金と権力ある人間は、だいたい陽キャやろ
232：名無しのJ民
ギルドが衰退した理由って他にもあるの？
絶対王政とか産業革命以外で
235：名無しのJ民
新大陸からの貿易とかで、それまでのギルドの枠に収まらない新しい商売が生まれてきたってのもあるな
あとは都市の外で自由に生産する工場とかも出てきたりして
239：名無しのJ民
なるほどね
時代の変化に対応できなくなったってことか
242：名無しのJ民
ギルドって海外にもあったん？
日本でいうところの座みたいなもんか？
244：名無しのJ民
日本にも座とか株仲間とかあったから、似たようなもんやな
同業者組合ってのは世界中どこにでもある普遍的な現象や
247：名無しのJ民
はえ～、人間ってどこまで行っても同じようなこと考えるんやな
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