1：名無しのJ民
これマジ？
ワイ、ローマって陸軍ゴリラ軍団のイメージしかないんやけど
3：名無しのJ民
わかる
カルタゴとかいう海洋国家に真正面から海戦挑んで勝つとか頭おかしいやろ
5：名無しのJ民
しかも最初の頃は海戦ボロ負けしてたのに、カルタゴの沈没船パクって研究しまくったんだよな
それでコルヴスとかいうチート兵器まで開発して
6：名無しのJ民
コルヴスってなんや？
11：名無しのJ民
船同士をくっつけて陸戦に持ち込むための、巨大なハシゴみたいなもんや
先端にフックが付いてて、相手の船にガシャン！て降ろして固定する
13：名無しのJ民
はえ～
じゃあローマの得意な陸戦に持ち込めるってことか
発想が斜め上すぎる
16：名無しのJ民
まさに陸戦バカの発想だよな
普通は海戦の技術を磨くやろ
19：名無しのJ民
カルタゴ「うおおお！海戦で圧勝してやるぜ！」
ローマ「よし、船と船をくっつけて陸戦じゃい！」
カルタゴ「ファッ！？（陸戦に引きずり込まれてボコボコ）」
22：名無しのJ民
しかもそのコルヴス、実はめちゃくちゃ不安定で嵐で沈没しまくったらしいで
24：名無しのJ民
草
それでも勝ったんか
28：名無しのJ民
それでも勝ったんだよなぁ…
執念がすごい
29：名無しのJ民
ローマ軍の兵士、船酔いとか関係なく陸戦慣れしてるから強いんやろな
31：名無しのJ民
てか、あの時代の木造船で体当たりとか普通に沈没しないか？
35：名無しのJ民
むしろ沈没するリスクを承知の上で突っ込んでいく精神が異常
37：名無しのJ民
カルタゴさんサイドからしたら「いや、海で戦えよ！」ってブチギレ案件やろ
38：名無しのJ民
なお、最終的にはコルヴスのデメリットがデカすぎて使われなくなった模様
40：名無しのJ民
まあ、そりゃそうだろ
不安定な巨大構造物を船の上に乗せるとか、物理法則無視しすぎや
42：名無しのJ民
それでも一時的に戦局をひっくり返すには十分だったんだよな
46：名無しのJ民
ローマの柔軟性というか、なりふり構わないところがすごい
海軍なんてほぼゼロから作ったんだろ？
50：名無しのJ民
そうやで
最初は漁船みたいなのしかなかったのに、カルタゴのガレー船を参考にして作ったんや
52：名無しのJ民
パクりから始まるイノベーション
54：名無しのJ民
なんJ民「パクリは文化」
ローマ「せやな」
58：名無しのJ民
第一次ポエニ戦争は海戦がメインだからな
陸戦はシチリア島が主戦場だったけど、決定打にはならんかった
60：名無しのJ民
カルタゴの海軍ってどれくらい強かったんや？
64：名無しのJ民
地中海の覇者やろ
フェニキア人の血を引く商業国家やから、古くから海運と貿易で栄えてた
66：名無しのJ民
つまり、今の空母持ってる国と、駆逐艦数隻しかない国がガチで海戦して、駆逐艦の国が勝ったみたいなもんか？
69：名無しのJ民
かなり近い例えやな
しかも駆逐艦の国が途中で空母をパクって改造した上で勝った
71：名無しのJ民
ローマって陸戦も海戦も兵士の質でゴリ押しするイメージあるわ
72：名無しのJ民
兵士の質と、兵站を維持する組織力
あと、負けても負けても諦めない精神力
75：名無しのJ民
カルタゴのハンニバルもすごいけど、結局ローマに勝てなかったからな
76：名無しのJ民
ハンニバルは第二次ポエニ戦争やろがい！
混同するな！
79：名無しのJ民
すまんな、ローマ強すぎて全部一緒になってまうわ
81：名無しのJ民
ローマは負けても敗因を分析して、さらに強くなるタイプの主人公国家
83：名無しのJ民
なお、カルタゴは負けたらそのまま滅ぼされた模様
86：名無しのJ民
「カルタゴは滅ぼされるべし」
カトー兄貴ほんとすき
90：名無しのJ民
ポエニ戦争って結局3回あったんだっけ？
92：名無しのJ民
せやで
第一次は海戦メイン、第二次はハンニバルがイタリア半島暴れまくり、第三次でカルタゴ滅亡
96：名無しのJ民
ローマさん、負けても負けても兵士を補充できる人材プールがえぐい
99：名無しのJ民
共和政ローマの強みやな
市民が兵役義務を持ってるから、国の存続がかかるといくらでも兵隊出せる
101：名無しのJ民
カルタゴは傭兵主体だったから、そこが弱点だったって言われるよな
104：名無しのJ民
傭兵は金で雇ってるから、負けが込むと士気が下がるし、裏切りも多い
106：名無しのJ民
ローマは市民兵だから「国のために戦う」って意識が違う
108：名無しのJ民
現代の国家でも、徴兵制と志願兵制で議論になるもんな
110：名無しのJ民
古代ローマの徴兵制は、市民権と引き換えみたいなもんだったからな
権利には義務が伴う
113：名無しのJ民
やっぱコルヴスがキモだよな
あれがなければどうなってたか
117：名無しのJ民
コルヴスなしだと、海戦の経験値差でカルタゴが圧倒してたやろな
制海権握られたらローマも厳しかったはず
121：名無しのJ民
つまり、ローマはチート技で勝ったってこと？
122：名無しのJ民
チートっていうか、ルールを読み替える能力がすごかったって感じ
「海戦って言ったけど、陸戦じゃダメとは言ってないよね？」みたいな
126：名無しのJ民
ずる賢いというか、戦略的というか
129：名無しのJ民
海戦といえば、船首の衝角で体当たりするイメージなんやけど、コルヴスは逆転の発想よな
131：名無しのJ民
衝角は当たればデカいけど、外れると隙が生まれるし、当てるのも技術がいる
コルヴスは「当てる」じゃなくて「引っ付ける」だから、考え方が違う
132：名無しのJ民
なんかゲームの攻略法みたいやな
敵の得意なフィールドで、自分の得意なフィールドに無理やり引きずり込む
136：名無しのJ民
そう考えると、ローマの将軍ってゲーム脳やったんちゃうか？
140：名無しのJ民
でもコルヴスは荒波には弱かったから、結構な数の船と兵士が犠牲になったのも事実やで
144：名無しのJ民
それでも勝ったんだから、犠牲を厭わない覚悟があったってことか
148：名無しのJ民
当時の兵士の命の軽さよ
150：名無しのJ民
まあ現代とは倫理観が違うからな
152：名無しのJ民
ローマの海軍って、コルヴスなしでも最終的には強くなってたんだっけ？
154：名無しのJ民
ポエニ戦争後も海軍は維持されて、地中海の海賊討伐とかもやってたからな
経験を積んで普通に強くなったんやろ
157：名無しのJ民
結局、ローマはなんでもできるやんけ！
158：名無しのJ民
陸戦も海戦も政治も土木工事も得意な万能国家
159：名無しのJ民
古代のスーパーパワーやな
163：名無しのJ民
カルタゴも頑張ったんやけどね…
ハンニバルとかいう天才を抱えても勝てなかったのは可哀想
167：名無しのJ民
ハンニバルは天才だけど、カルタゴ本国からの支援が少なかったのが痛かったな
170：名無しのJ民
内政がごたついてたんだっけ？
171：名無しのJ民
うん、政敵が足を引っ張ったり、戦争費用を出し惜しみしたり
ローマは国を挙げて戦争してたのに対して、カルタゴは一枚岩じゃなかった
173：名無しのJ民
国民性の違いか…
175：名無しのJ民
ローマは「市民の義務」カルタゴは「商売のコスト」って感覚だったんやろな
179：名無しのJ民
なんか悲しくなってきた
180：名無しのJ民
でもカルタゴが滅んだからローマ帝国が栄えたわけやし、歴史って残酷やな
183：名無しのJ民
まあ、もしカルタゴが勝ってたら、世界史は全然違うものになってたやろな
187：名無しのJ民
地中海がカルタゴの海になって、フェニキア文化が広がってたかもな
189：名無しのJ民
それも面白そうやな
191：名無しのJ民
結局、第一次ポエニ戦争の海戦は、ローマの執念と柔軟な発想がカルタゴの伝統と技術を上回ったってことやな
192：名無しのJ民
まさにその通り
そしてコルヴスとかいうロマン兵器
196：名無しのJ民
あの時代の海洋技術でよくあんなもん作ったよな
200：名無しのJ民
木造船に巨大なハシゴを立てて、それで相手の船に乗り込むとか、考えるだけで笑えるわ
202：名無しのJ民
しかもそれで勝っちゃうんだから、ローマさんマジパネェっす
204：名無しのJ民
ローマ兵「船酔い？知るか！降りて戦うんじゃ！」
206：名無しのJ民
陸戦最強民族やからな
208：名無しのJ民
古代ローマの歴史、読んでて飽きないわ
みんなも読もうぜ！
210：名無しのJ民
ワイも久々にローマ史読みたくなってきたわ
212：名無しのJ民
カエサルとかトラヤヌス帝とかも面白いけど、共和政の時代も熱いよな
213：名無しのJ民
特にポエニ戦争はドラマチックすぎる
217：名無しのJ民
第一次ポエニ戦争の海戦、まさしくローマの「なりふり構わず勝つ」精神の象徴やな
220：名無しのJ民
木造船でゴリ押し、それがローマ
221：名無しのJ民
なんかもう、現代でもローマ軍ならどんな敵にも勝てそうな気がしてきた
222：名無しのJ民
空母にコルヴス乗せるとかいう謎の発想しそう
223：名無しのJ民
そして勝つんだろうな、あいつらなら
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