1：名無しのJ民
いやマジで何がしたかったんやこれ
貧乏人助けたいのはわかるけど、数日で鎮圧される規模で反乱起こすとかギャグやろ
5：名無しのJ民
あれ陽明学かぶれが暴走しただけやろ
幕府に喧嘩売るとか正気の沙汰じゃねえ
6：名無しのJ民
でも腐敗した幕府に一矢報いたのは評価できるやろ
武士の鑑やん
10：名無しのJ民
いや、武士の鑑だったらもっと上手くやれよ
結局貧乏人巻き込んで死なせただけやんけ
11：名無しのJ民
大塩って元与力で結構有能だったらしいな
だからこそ周りが止められなかったんやろな
14：名無しのJ民
飢饉でマジでやばかったんやろ
幕府が何もしないからキレたってのは理解できる
16：名無しのJ民
でも結果論だけど、アレが天保の改革のきっかけになったのは事実やで
幕府もさすがにやべーと思ったんやろ
17：名無しのJ民
言うて大阪市中燃やしただけやん
テロリストと変わらん
20：名無しのJ民
当時の幕府、ホンマに無能やったからな
上級国民は贅沢三昧で庶民は飢え死に
そらブチ切れるわ
21：名無しのJ民
陽明学って行動を重んじるからな
知行合一とかいうやつ
知識だけじゃなくて行動しろってことや
22：名無しのJ民
だからって幕府転覆させようとするのはさすがに草
23：名無しのJ民
大塩先生の塾に通ってたやつも巻き込まれたんやろ
とんだ迷惑やで
27：名無しのJ民
なんか現代のSNSで炎上して突撃するやつに通じるもんがあるな
正義感で暴走するタイプ
30：名無しのJ民
でも大塩は私財投げ打って貧民救済しようとしたんやぞ
そこは評価してやれ
31：名無しのJ民
結局は「世直し一揆」の走りの一つになったんやろ
民衆の不満が爆発するきっかけになったのは間違いない
34：名無しのJ民
ワイの地元にも大塩先生の碑があるわ
なんか神格化されてる
37：名無しのJ民
しかし捕縛寸前に自害とか潔いな
現代の犯罪者も見習え
38：名無しのJ民
自害したけど晒し首にされてるからな
幕府も容赦なかった
42：名無しのJ民
そら反乱起こしたらそうなるやろ
むしろ生かしておいたらまた何するか分からんし
46：名無しのJ民
幕府ってなんでああいうときだけ仕事早いんやろな
普段からやれよ
47：名無しのJ民
まあ、あの時代に幕府に反抗するってのは命懸けやからな
その覚悟はすごい
51：名無しのJ民
江戸時代末期ってなんかみんなイライラしてたよな
倒幕も秒読みって感じ
54：名無しのJ民
開国迫られてたしな
内憂外患の状態
56：名無しのJ民
でも大塩って結構頭良かったんやろ？
なんであんな無謀な計画立てたんやろな
58：名無しのJ民
理想に燃えすぎて現実が見えなくなってたんやろ
カルト宗教の教祖とかもそんな感じやん
61：名無しのJ民
陽明学って日本史の授業でサラッとしかやらんからよくわからん
要するに儒教の一派やろ？
63：名無しのJ民
そうやで、朱子学が理論先行なのに対して、陽明学は実践を重視するんや
知ってるならやれ！って感じ
66：名無しのJ民
大塩平八郎、実質江戸時代のテロリスト
68：名無しのJ民
テロリストは言い過ぎやろ
目的は貧しい民を救うことやぞ
69：名無しのJ民
手段が過激ならテロリストって言われても仕方ない部分はある
動機が善でも結果が伴わなければ意味ないし
71：名無しのJ民
当時の大阪の人口とか兵力とか考えると、マジで自殺行為やろ
冷静に考えたらわかることやん
73：名無しのJ民
いや、その冷静さを失うくらい追い詰められてたんやろ
誰も救ってくれないから自分でやるしかないって
77：名無しのJ民
天保の大飢饉とかいうガチでヤバかったやつ
米価高騰で餓死者続出
78：名無しのJ民
幕府は米を江戸に送るのを優先したからな
大阪の庶民は怒り心頭やったんや
79：名無しのJ民
大塩平八郎ってなんかイケメンイメージあるわ
勝手に
82：名無しのJ民
多分、歴史上の人物って勝手に脳内で美化されるからな
85：名無しのJ民
大阪の乱って言われることもあるらしいな
なんかスケール感違うけど
87：名無しのJ民
結局、大塩が死んで鎮圧されたら何も変わらんかったんか？
91：名無しのJ民
いや、幕府もさすがにヤバいと思ったから天保の改革につながるんやで
水野忠邦が幕府の立て直しを始めたのはこの事件も大きな要因
95：名無しのJ民
ただ改革も結局失敗したけどな！
98：名無しのJ民
幕府の無能っぷりが際立つ事件やな
民衆の不満を察知できてなかったんやろ
99：名無しのJ民
大塩って自分の蔵書とかも売って金作ってたらしいな
ガチで私財投げ打ってたのはすごい
103：名無しのJ民
そこは評価できるわ
私腹を肥やす為じゃなかったってのが大きい
105：名無しのJ民
でも陽明学って江戸時代だと結構異端だったんやろ？
朱子学がメインやし
106：名無しのJ民
そうやで、だから幕府も陽明学者を警戒してた
行動を重んじるから反体制運動に繋がりやすいと見られてた
107：名無しのJ民
当時の治安とかどうやったんやろ
反乱起きるくらいやから相当荒れてたんかな
109：名無しのJ民
飢饉の時は各地で打ちこわしとか一揆が頻発してたからな
治安は悪かった
111：名無しのJ民
大塩平八郎って名前がかっこいいよな
平八郎って響きがいい
114：名無しのJ民
幕府も反乱軍に武士が混じってたことにビビったらしいな
これまでは農民とか町人がほとんどやったから
117：名無しのJ民
そうそう、元幕府側の人間が反乱起こすってのが衝撃的やったんや
だからこそ幕府も焦った
120：名無しのJ民
なんか幕末の志士たちに通じるものがあるな
時代を動かそうとしたけど、ちょっと早すぎた的な
124：名無しのJ民
時代的には幕末のちょっと前やからな
そういう意味では先駆者的な存在
127：名無しのJ民
しかし、数日で鎮圧されるってのはさすがに悲しいな
もうちょっと粘れなかったんか
128：名無しのJ民
相手は幕府の正規軍やからな
素人の寄せ集めじゃ無理ゲーやろ
132：名無しのJ民
大塩先生の死後、彼を神格化する動きもあったらしいな
世直し大明神とか言われてたとか
133：名無しのJ民
なんかそういう話聞くと、民衆の絶望感と期待感がわかる気がするわ
134：名無しのJ民
日本史ってこういうちょっと残念なヒーローが多いよな
結果出せなかったけど頑張った的な
135：名無しのJ民
それもまたロマンよ
137：名無しのJ民
まあ結果が全てやからなぁ…
141：名無しのJ民
もし大塩が成功してたらどうなってたんやろ
なんか違う日本になってたのか
144：名無しのJ民
いや、あの規模じゃ大阪占拠で精一杯やろ
全国に波及するとは思えん
148：名無しのJ民
せいぜい大阪が一時的に独立するくらいでしょ
幕府も本腰入れれば簡単に潰せる
151：名無しのJ民
でも、幕府の腐敗を暴いて民衆の意識を変えたって点では成功とも言えるんちゃう？
152：名無しのJ民
歴史に「もし」はないけど、影響は間違いなくあったやろね
156：名無しのJ民
大塩平八郎、なんか人間味があって好きだわ
完璧な英雄じゃないところがリアル
160：名無しのJ民
猪突猛進で暴走しちゃうあたり、ちょっとアホの子っぽくて可愛い
162：名無しのJ民
しかし、当時の大阪の町人たちの生活って想像を絶するな
餓死者がゴロゴロいたとか
163：名無しのJ民
現代の日本に生まれて本当に良かったと思うわ
165：名無しのJ民
ほんまそれ
食いっぱぐれないだけで勝ち組や
167：名無しのJ民
結局、大塩の乱って何が一番の教訓なんやろ
168：名無しのJ民
「理想だけじゃ飯は食えない」とか？
171：名無しのJ民
「幕府は思ったより強かった」かな
173：名無しのJ民
「為政者は民衆の声を聞け」やろ
これに尽きる
174：名無しのJ民
陽明学って吉田松陰とかにも影響与えてるんだよな
行動派の思想やっぱ強いわ
177：名無しのJ民
そう考えると、大塩平八郎って幕末の先駆け的な存在って言えるかもな
179：名無しのJ民
結局、歴史って勝者の物語で書かれるから、大塩みたいなのは悪者扱いされがちだよな
183：名無しのJ民
でも現代では結構再評価されてるやろ
義の人として
184：名無しのJ民
まあ、なんにせよ、あの時代に一石を投じたのは事実やな
歴史の教科書にも載ってるし
185：名無しのJ民
大塩平八郎の乱とかいう歴史のifを考えるのが楽しい事件
186：名無しのJ民
ワイも飢饉になったら反乱起こすわ
まずは食料確保や
187：名無しのJ民
がんばれ
数日で鎮圧されるやろうけど
188：名無しのJ民
お前が与力になって反乱起こすんか？
192：名無しのJ民
草
まず陽明学から学ぶわ
196：名無しのJ民
真面目な話、今の時代も政治が腐敗したらああいうことが起きる可能性はあるんかな
197：名無しのJ民
現代はSNSがあるから、乱になる前にガス抜きされるか、違う形で暴動が起きそう
201：名無しのJ民
でも、経済格差が広がると何が起きるかわからんからな
歴史は繰り返すって言うし
202：名無しのJ民
しかし、大塩平八郎って名前のインパクトが強すぎる
漢字もかっこいいし
206：名無しのJ民
「おおしおへいはちろう」って響きが良いよな
208：名無しのJ民
結局、なんJ民も大塩平八郎みたいなタイプが好きなんやろ
正義感強くてちょっとおバカなところ
212：名無しのJ民
不器用なヒーローってええよな
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