1：名無しのJ民
ようわからんのよな
2：名無しのJ民
清の属国でもあり、日本の属国でもあったみたいなややこしい話
5：名無しのJ民
薩摩藩が琉球王国を侵略して、半ば植民地みたいにして搾取してたって認識でええんか？
6：名無しのJ民
まぁ大体そんな感じやけど、清にもバレないようにとか、幕府への顔立てとか色々複雑だったんや
10：名無しのJ民
ぐう畜薩摩
12：名無しのJ民
でも琉球も清に朝貢してるし、完全な独立国ってわけでもなかったんやろ？
13：名無しのJ民
そうそう、日中両属ってやつ。薩摩はその隙間を突いた形
15：名無しのJ民
隙間ってか、薩摩が力でねじ伏せただけやんけ
17：名無しのJ民
琉球側からしたらたまったもんじゃないよな
21：名無しのJ民
琉球は薩摩に貢納して、代わりに貿易の恩恵受けてたんでしょ？
23：名無しのJ民
それが一番の目的やね。当時の日本は鎖国中やから、清との貿易ルートは薩摩にとって喉から手が出るほど欲しかった
26：名無しのJ民
あと幕府からの評価も欲しかったんちゃう？ 「俺ら、これだけ国力あるんすよ」アピール
30：名無しのJ民
島津家は関ヶ原で西軍側やったから、幕府に睨まれてたのもある
31：名無しのJ民
そこで手柄立てて、家康に許してもらうためのパフォーマンスやろ？
33：名無しのJ民
まあ、そういう側面もあるわな。征夷大将軍は日本を支配するけど、琉球まで手出しはしないって建前やから、薩摩がやったことにしとけば都合よかったんや
37：名無しのJ民
幕府も見て見ぬふりしてたってこと？
40：名無しのJ民
むしろ推奨してたまである。薩摩に琉球を支配させて、海外情報や物資を幕府も間接的に得てた
42：名無しのJ民
つまり薩摩が汚れ役を請け負ったと
44：名無しのJ民
でも琉球って文化的には中国の影響が強かったんやろ？ 琉球独自の文化ももちろんあったけど
48：名無しのJ民
そらそうよ。貿易相手は清がメインやったし、冊封体制にも組み込まれてたからね
49：名無しのJ民
なんで薩摩はそんなことできたん？ 琉球も軍隊とか持ってたんやろ？
53：名無しのJ民
そりゃ当時の薩摩は全国でも有数の大藩やからな。琉球の軍事力とは比較にならん
56：名無しのJ民
大体1609年に攻めてきて、首里城落とされたんやっけ
59：名無しのJ民
せや。国王も捕虜になって、薩摩に連れて行かれたりもした
62：名無しのJ民
ぐうかわいそう
64：名無しのJ民
でもその後も琉球王国って名目上は残ってたんだよね？
66：名無しのJ民
そう。それがポイント。清の手前、滅ぼしたわけじゃないって体裁をとってた
69：名無しのJ民
二重支配ってわけか。ややこしいな
70：名無しのJ民
琉球の役人は、清からの使者には中国風、薩摩からの使者には日本風の服を着て対応してたとかいう話草
73：名無しのJ民
草
75：名無しのJ民
必死やんけ
79：名無しのJ民
外交って大変やな
83：名無しのJ民
実際、清は薩摩の支配に気付いてなかったんか？
85：名無しのJ民
うーん、気付いてたけど黙認してたってのが実態じゃないかな。清も周辺諸国にそこまで関心なかったし
89：名無しのJ民
清も琉沢の貿易利権をそこまで重視してなかったんやろな。広すぎるし
91：名無しのJ民
それもあるし、日本という国と正面から揉めたくなかったんちゃう？
95：名無しのJ民
当時の清はまだ強かったし、日本なんか眼中にないと思ってた可能性もあるぞ
99：名無しのJ民
いや、当時の清は最強やろ。アヘン戦争前やし
100：名無しのJ民
でも日本の鎖国体制もあって、お互いの情報が少なかったのも影響してるかもな
102：名無しのJ民
琉球の人たちはどう思ってたんやろな。清にも日本にもいい顔しなきゃいけないし
105：名無しのJ民
まあ、生き残るためには仕方ないって諦めてたんじゃないか
108：名無しのJ民
それとも、うまいこと利用してやろうとか思ってたんかな
109：名無しのJ民
いや、そこまでの力は無かったでしょ。完全に薩摩の軍事力の前には屈服してた
113：名無しのJ民
沖縄そばって薩摩由来なんかな
117：名無しのJ民
それは関係ないやろ
121：名無しのJ民
ちゅらさんで見たけど、沖縄って独自の文化が強いからな
124：名無しのJ民
結局、琉球王国は明治になって沖縄県になったんやっけ？
125：名無しのJ民
そう、明治政府の廃藩置県に合わせてね。いわゆる琉球処分
126：名無しのJ民
そこでもまた清と揉めたんやろ？
128：名無しのJ民
せや。清は「琉球はうちの属国や！」って主張したけど、日本が突っぱねた
131：名無しのJ民
結局、日清戦争で日本が勝って、完全に日本の領土になった形やな
132：名無しのJ民
ぐう歴史
133：名無しのJ民
当時の国際情勢も絡むから複雑やな
136：名無しのJ民
清が弱体化したから日本の言い分が通っただけやん
139：名無しのJ民
もし清が強かったら、今頃沖縄は中国領だった可能性もあるんか？
141：名無しのJ民
ワンチャンあるで。歴史のifは面白いな
144：名無しのJ民
琉球処分って、琉球の貴族たちも反発したんやろ？
145：名無しのJ民
そらそうよ。特権失うわけやからな
148：名無しのJ民
でも最終的には武力でねじ伏せられた
149：名無しのJ民
沖縄ってなんであんなに独立運動とか多いんやろって思ってたけど、こういう歴史があるからか
153：名無しのJ民
琉球王国という独立した国だった歴史があるからね。本土とは違う意識があっても不思議じゃない
154：名無しのJ民
薩摩のせいかよ
157：名無しのJ民
薩摩のせいというか、当時の国際情勢と日本の国策の結果やな
160：名無しのJ民
でも薩摩は沖縄を搾取してただけで、あんまり良いことしてないよな
161：名無しのJ民
搾取はしてたけど、貿易の窓口として琉球にもメリットはあったはずやで
163：名無しのJ民
薩摩が琉球を支配することで、間接的に日本の文化が琉球にも入ってきてるし
167：名無しのJ民
まあ、支配される側からしたらたまったもんじゃないけどな
171：名無しのJ民
琉球処分で首里城が破壊されかけたってマジ？
172：名無しのJ民
破壊はされてないけど、宮殿として使われなくなったり、軍の施設になったりした時期はあった
173：名無しのJ民
首里城って再建されたやつだっけ？
176：名無しのJ民
そう、第二次世界大戦で焼失したからね。再建されたのは平成になってからや
178：名無しのJ民
沖縄の歴史ってほんまに波乱万丈やな
182：名無しのJ民
薩摩藩ってほんま強かったんやな。幕末も引っ張ってたし
183：名無しのJ民
というか、日本の歴史において薩摩ってめちゃくちゃ重要だよな
184：名無しのJ民
維新の立役者やしな。まあ、琉球からしたら迷惑な話やけど
185：名無しのJ民
薩摩の領地って沖縄までだったんか
188：名無しのJ民
いや、形式上は琉球は別国扱いやで。あくまで薩摩が支配してただけ
192：名無しのJ民
あくまで「王国」だったんだな
196：名無しのJ民
今の沖縄県になったのは明治以降ってことでええんか
198：名無しのJ民
せやで。それまでは形式上は琉球王国
202：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど、イマイチ理解できなかったのはこの複雑さか
203：名無しのJ民
日中両属とか、当時の世界情勢知らんと訳分からんくなるわな
207：名無しのJ民
つまり薩摩は琉球を隠れ蓑にして清と貿易してたってこと？
209：名無しのJ民
まさにそれ。ブラックボックス化した貿易ルートや
213：名無しのJ民
清もまさか日本の藩がそんなことしてるなんて思わなかったんやろな
215：名無しのJ民
清からしたら、琉球王国の使者が普通に朝貢に来てるんやから、何の問題もないって認識だったろうし
217：名無しのJ民
うまいことやったもんやな
220：名無しのJ民
薩摩の悪知恵って感じ
223：名無しのJ民
でも結果的にそれが日本の近代化に繋がったんだから歴史って皮肉なもんやな
226：名無しのJ民
そりゃ薩摩には金入るし、幕府にも情報入るし、win-winだったんちゃう？
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