1：名無しのJ民
マジで信じられんわ
パンテオンとか未だに現役やろ？どうなってんねんあの技術
2：名無しのJ民
いや誇張やろ
現代の技術で無理なもんがあるわけないやん
4：名無しのJ民
それがマジなんやで
正確には「全く同じものを、同じコストとスケールで」って意味やけど
6：名無しのJ民
ポッツォラーナとかいう火山灰が鍵なんやろ？
海水と反応して結晶が成長し続けるとか聞いたで
8：名無しのJ民
自己修復機能あるとかロマンありすぎやろ
コンクリートなのに生き物みたいやん
12：名無しのJ民
つまり古代ローマ人はチート使ってたってこと？
15：名無しのJ民
現代のコンクリートは耐久性で劣るけど、強度とか製造コストとか汎用性では優れとるんやで
一長一短や
19：名無しのJ民
当時のローマ人って天才すぎひん？
ピザ食いながらセメントこねてたんか？
22：名無しのJ民
お前ら土木カスおらんのか？
詳しい話聞かせろや
26：名無しのJ民
ワイは建築カスやけど、あの時代のコンクリートは現代のPCとは違うんや
セメントの種類が違うし、骨材も全然違う
特に火山灰と石灰の反応がミソらしい
28：名無しのJ民
結局、現代でも似たような「自己修復コンクリート」の研究は進んでるで
バクテリア使うやつとか
29：名無しのJ民
え？バクテリア？それはちょっと怖いやろ
なんかコンクリートが勝手に増殖しそう
32：名無しのJ民
現代のコンクリートはCO2排出量やばいからな
ローマ式が見直されてもええんちゃうか
35：名無しのJ民
いや、あれは当時の環境と材料があったからできたことで、現代で同じもの作ろうと思ったらコストがアホみたいにかかるんや
汎用性がない
38：名無しのJ民
つまり「再現不能」ってのは「コスパ無視すればできるけど、現実的じゃない」ってことか
40：名無しのJ民
現代のコンクリートは100年持てばいい方やからな
ローマのあれは2000年持つんやろ？やばすぎやろ
43：名無しのJ民
日本のゼネコン涙目ｗｗｗｗｗ
44：名無しのJ民
あの時代の技術力ヤバすぎやろ
水道とか道路とかも規格化されてて完璧やん
46：名無しのJ民
言うて当時のローマは奴隷使いたい放題やったからな
現代じゃ人件費と材料費で破産するわ
50：名無しのJ民
ワイ「古代ローマのコンクリートは耐久性が〜」
上司「で、お前はいつ報告書出すんだ？」
52：名無しのJ民
草
53：名無しのJ民
セメントの種類が違うってのは何が違うんや？
ポルトランドセメントじゃないってこと？
54：名無しのJ民
そう、当時のセメントは石灰と火山灰を混ぜて作るポッツォラーナセメントが主流やった。
現代のポルトランドセメントとは化学組成も硬化プロセスも違うんや。
特に海水の作用で強度が増すのが特徴的。
56：名無しのJ民
海水の作用…だと…？
淡水で造る現代のコンクリートとは全然違うやんけ
59：名無しのJ民
古代の技術ってロマンあるよな
ピラミッドとかもそうやけど
62：名無しのJ民
ピラミッドはただの労働力やろ
ローマのは技術や
65：名無しのJ民
当時の技術者、現代にタイムスリップさせて教えてほしいわ
69：名無しのJ民
教えたら現代の土木業界が大混乱するぞ
72：名無しのJ民
古代ローマのコンクリート、何が凄いって、海中で固まるってのがデカいらしいで。
港の防波堤とかガンガン作れたんやろ。
75：名無しのJ民
マジかよ
現代だと海中コンクリートってめちゃくちゃ特殊な技術やんけ
76：名無しのJ民
オーパーツやろこれもう
77：名無しのJ民
結局、再現できないんじゃなくて、再現するメリットが薄いって話やないの？
現代の技術の方が総合的に優れてるってことでしょ
78：名無しのJ民
まさにそれやで
特定の環境下（特に海中）での耐久性はローマ式が優れてたかもしれんが、強度、製造速度、コスト、汎用性では現代のコンクリートの方が優れてる
79：名無しのJ民
でもCO2排出量で言ったらローマ式のがエコじゃね？
現代のセメント工場は排出量エグいらしいし
81：名無しのJ民
石灰を焼くときにCO2が出るから、そこはあんま変わらんのちゃうか？
ただポッツォラーナとか火山灰を大量に使うから、セメントの割合が減って結果的にCO2は少なくなる可能性はある
85：名無しのJ民
なるほど、一理あるな
86：名無しのJ民
ローマ滅亡の原因はコンクリート技術の独占を巡る陰謀論とかないんか？
87：名無しのJ民
それはねーわｗｗｗ
89：名無しのJ民
ワイの家の基礎コンクリート、築30年でひび割れてるんやが
ローマ式だったら一生持つんか？
91：名無しのJ民
お前がローマに住んでるならな
95：名無しのJ民
草
99：名無しのJ民
古代の叡智すげえわ
ワイらが今使ってる技術も2000年後には「再現不能なオーパーツ」って言われるんかな
103：名無しのJ民
2000年後にはスマホとかPCもオーパーツ扱いされそう
どうやって動いてたんだ？って
107：名無しのJ民
逆に現代のコンクリートが優れてる点って何なん？
強度？
109：名無しのJ民
強度、均質性、品質管理のしやすさ、製造速度、施工のしやすさ、コスト、汎用性、あと特定の用途での耐熱性とか耐酸性とか色々やで
111：名無しのJ民
結局バランスなんやな
114：名無しのJ民
あの時代にコンクリートなんて発明したやつ、天才すぎやろ
現代のノーベル賞もんやで
116：名無しのJ民
ワイ将、ローマのピザをコンクリートと勘違い
117：名無しのJ民
流石に草
118：名無しのJ民
古代ローマの技術って、なんか全てにおいて「実用的」なのがすごいよな
橋とか道路とか水道とか、ぜんぶ「人が使う」こと前提
121：名無しのJ民
ロマンより実用性やね
だからこそ長く使われたんやろ
123：名無しのJ民
パンテオンのドームとか、鉄筋なしでよくあんなデカいの作れたよな
あれもコンクリートの配合がミソなんやろ？
125：名無しのJ民
ドームのてっぺんに行くほど軽量な骨材使ってるとか、そういう工夫もされてるらしい
マジで頭おかしい
126：名無しのJ民
設計士も職人もすごかったんやな
130：名無しのJ民
結局、材料が現代では入手しづらいってのが大きいんやろ？
火山灰って言っても、当時のイタリアの特定の火山灰じゃないとダメとか
131：名無しのJ民
それもある
特にポッツォーリという場所の火山灰が最適とされてたから「ポッツォラーナ」と呼ばれるようになったんや
特定の材料と環境が揃わないとあの性能は出せない
132：名無しのJ民
つまり限定品ってことか
そりゃ再現不能言われても仕方ないな
133：名無しのJ民
じゃあ現代の技術者は無能ってこと？
137：名無しのJ民
いや、現代の技術者は別の方向で有能やろ
汎用性とかコストとか効率性とか
140：名無しのJ民
ローマのコンクリートで家建ててほしいわ
一生住める
142：名無しのJ民
地震で倒壊したら意味ないやろ
144：名無しのJ民
あ、たしかに
148：名無しのJ民
古代ローマのコンクリートって、ひび割れても自己修復するってのがチートすぎるわ
現代のコンクリートなんて、ひび割れたら終わりやん
150：名無しのJ民
正確には、海水と反応して結晶が成長することで微細なひび割れを埋める効果がある、って感じやな
大規模なひび割れは無理やろ
151：名無しのJ民
つまり現代の技術もすごいけど、古代の技術もすごかった、でええんか？
153：名無しのJ民
せやな
お互い得意分野が違うだけや
157：名無しのJ民
なんだかんだで現代の技術のがすごいとか言ってるやつ、ローマ人バカにしてるやろ
161：名無しのJ民
いや、それぞれの時代で求められるものが違うから一概には言えんやろ
164：名無しのJ民
結局、何が違うんや？
ポッツォラーナと海水って言われてもピンとこないんやが
165：名無しのJ民
現代のポルトランドセメントは主にカルシウムシリケートを主成分とするんやが、ローマのポッツォラーナセメントは火山灰中のシリカやアルミナが水酸化カルシウムと反応して、C-S-Hゲル（カルシウムシリケート水和物）とは異なる、より安定した結晶構造を作るんや
この結晶が、自己修復機能や耐久性の秘密とされてる
169：名無しのJ民
へえー、深いな
173：名無しのJ民
そして海水中のマグネシウムイオンがその反応をさらに促進するとか、しないとか
174：名無しのJ民
科学ニキ有能
176：名無しのJ民
現代のコンクリートは鉄筋と組み合わせて使うから、鉄筋が錆びるのが寿命になるんや
ローマのは鉄筋使ってないから、コンクリート自体の寿命が長くなる
180：名無しのJ民
あー、なるほど！
だから鉄筋コンクリートは設計寿命短いんか
181：名無しのJ民
そう、鉄筋が錆びると膨張してコンクリートを内部から破壊するからな
185：名無しのJ民
ローマ人賢すぎやろ
鉄筋使うなんて発想すらねーわって感じや
186：名無しのJ民
鉄筋使わなくても、強度を確保できる配合と構造設計ができてたってことやな
188：名無しのJ民
じゃあ、現代でローマ式コンクリートを再現したとして、鉄筋入れずにドーム作れるんか？
190：名無しのJ民
理論上は可能かもしれんが、現代の建築基準法とかコストとか、あと耐震性とか考えたら現実的じゃないやろな
192：名無しのJ民
結局、現代の技術は「安く、早く、そこそこの耐久性」を目指してるってことか
193：名無しのJ民
それやで
あと、均一な品質を大量生産できるってのが現代の強みや
197：名無しのJ民
古代ローマの技術って、土木、建築、医学、法律、軍事とかなんでも一流やったよな
なんで滅んだんや…
201：名無しのJ民
滅亡はコンクリートのせいじゃないのは確かやな
204：名無しのJ民
経済とか政治とか色々やろ…
208：名無しのJ民
日本の城の石垣とかもすごいよな
あれも接着剤なしで組んでるのに数百年持つやん
209：名無しのJ民
あれはあれでまた別の技術やな
石の加工精度と積み方や
210：名無しのJ民
日本もローマに負けないくらい土木技術高かったんやな
212：名無しのJ民
古代の技術って、現代の技術が失ってしまった「何か」がある気がするわ
ロマンやな
214：名無しのJ民
それはあるな
現代は効率と量産性に振り切りすぎた感はある
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