1：名無しのJ民
カタリ派？なんやそれ？新興宗教か？
4：名無しのJ民
パタリロ？
5：名無しのJ民
キリスト教の異端やろ？なんかめっちゃ徹底的に潰されたみたいな話聞いたことある
9：名無しのJ民
二元論やっけ？この世は悪の神が作ったみたいな
13：名無しのJ民
地獄やんけ
14：名無しのJ民
当時流行ってたんか？
18：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、なんか純粋すぎて既存の教会と衝突したんやろ？
20：名無しのJ民
禁欲主義やっけ？肉食禁止とか
23：名無しのJ民
ええ…ワイには無理や…
24：名無しのJ民
カタリ派って確か南フランスが中心だったよな。アルビジョア十字軍とかいうの送られて滅ぼされた悲しい歴史
26：名無しのJ民
十字軍って異教徒相手だけちゃうんか？同胞にもぶっ放すんか
29：名無しのJ民
それが異端やからセーフ理論やぞ
32：名無しのJ民
中世ってどこもかしこも宗教でゴタゴタしすぎやろ
34：名無しのJ民
現代もやぞ
38：名無しのJ民
草
39：名無しのJ民
教皇庁がびびるくらい勢力あったんやろ？
42：名無しのJ民
そりゃ純粋に信仰してて、腐敗した教会を批判してたら信者増えるわな
46：名無しのJ民
当時の教会は聖職売買とかしまくりでひどかったからな。カタリ派は清貧を重んじたから民衆の支持を得やすかった
47：名無しのJ民
ワイも腐敗した組織より清廉な組織を応援するわ
50：名無しのJ民
でも結局力には勝てんかったんやな
54：名無しのJ民
異端審問とかいう地獄のシステム
57：名無しのJ民
拷問で自白強要とかほんま闇深い
60：名無しのJ民
カタリ派の聖職者は「完全者」って呼ばれてて、肉食や結婚も禁じられてたんやっけ？
63：名無しのJ民
ストイックすぎやろ…
64：名無しのJ民
そこまで徹底してたらそら信者も「こいつらマジやな」ってなるわ
67：名無しのJ民
完全にアウトやな。異端審問官も本気出すわ
71：名無しのJ民
フランス国王も南フランスの領土が欲しかったから、十字軍にノリノリで参加したんだよな
74：名無しのJ民
世俗権力と宗教権力の思惑が一致した結果の悲劇
78：名無しのJ民
歴史ってそういうのばっかりやな
79：名無しのJ民
ワイもカタリ派になって純粋な信仰を取り戻したい…でも肉は食いたい
80：名無しのJ民
それはカタリ派じゃないです…
81：名無しのJ民
カタリ派の教えって具体的にどんなもんだったん？
82：名無しのJ民
この世は悪神が作ったもので、魂だけが善神に由来するみたいな。だから肉体を否定したり、この世の快楽を否定したりした
84：名無しのJ民
極端やなぁ
87：名無しのJ民
でもそういう考えって、当時の民衆には響いたんやろな。苦しい生活の中で救いを求めて
88：名無しのJ民
キリスト教の一神教と真っ向から対立するからそりゃ異端よな
92：名無しのJ民
デュアリズムとかいうやつか
95：名無しのJ民
異端審問の資料とか読むと地獄絵図すぎて鬱になる
99：名無しのJ民
何が正しくて何が間違ってるかなんて誰にも分からんのに、勝手に決めつけて大量虐殺とか恐ろしいわ
101：名無しのJ民
宗教戦争ってなんであんなにエグいんやろな
103：名無しのJ民
神の名の下に行われるから正義だと思い込めるからじゃない？
104：名無しのJ民
ゾッとするわ
105：名無しのJ民
結局、当時のカトリック教会が支配を維持するためのスケープゴートだった側面もあるんやろな
108：名無しのJ民
カタリ派が滅ぼされた後、南フランスの文化も衰退したって話も聞くな
109：名無しのJ民
そうなん？なんか文化的な特色もあったんか？
112：名無しのJ民
吟遊詩人とかそういう文化の中心地だったらしいで。それが弾圧で潰された
116：名無しのJ民
悲しいなぁ
118：名無しのJ民
ワイもたまに思うんやけど、歴史って勝者が書くものやから、カタリ派の教義とかも歪められて伝わってる可能性あるよな
120：名無しのJ民
それはあるな。資料が残ってないから真相は闇の中や
123：名無しのJ民
現代だったらTwitterで拡散されて炎上やろなぁ
124：名無しのJ民
異端審問官「#カタリ派は悪魔の教え」
127：名無しのJ民
草
131：名無しのJ民
異端審問官「#拡散希望」
134：名無しのJ民
いや笑えないわ
136：名無しのJ民
カタリ派の最後の拠点、モンセギュール城の攻防戦とかロマンあるよな
137：名無しのJ民
籠城戦か、ええな
140：名無しのJ民
あの城、今も残ってるんかな？
144：名無しのJ民
遺跡は残ってるで。ピレネー山脈の絶壁に建ってて、めちゃくちゃ景色ええらしい
146：名無しのJ民
行ってみたいわ
150：名無しのJ民
聖杯伝説と絡められることもあるんだっけ？カタリ派が聖杯守ってて、それがどっか行ったみたいな
153：名無しのJ民
そういうオカルト話も好きやで
156：名無しのJ民
ロマンやな
159：名無しのJ民
結局、カタリ派って完全消滅したん？
163：名無しのJ民
表向きはそうやけど、地下に潜って細々と信仰を続けた人たちもいたみたいやで。でも最終的にはほぼいなくなったらしい
166：名無しのJ民
悲劇やね
167：名無しのJ民
信仰ってなんなんやろな
171：名無しのJ民
人間が生きる意味を見出すためのもの、かなあ…
174：名無しのJ民
ワイは今日の晩飯が生きる意味や
176：名無しのJ民
草
177：名無しのJ民
ラーメン食うか
178：名無しのJ民
ええやんけ
182：名無しのJ民
なんJ民にも優しい世界があればよかったのに
184：名無しのJ民
カタリ派の人たちも、自分たちの信仰がこんなに徹底的に潰されるとは思ってなかったやろな
188：名無しのJ民
そらそうよ
189：名無しのJ民
今の世界でも、異端視されてる集団とかあるんやろなぁ
190：名無しのJ民
いっぱいあるやろな
194：名無しのJ民
結局、異端って多数派と違うってだけで、別に悪ってわけじゃないんやろ？
196：名無しのJ民
基本的にはそう。ただ、社会の秩序を乱すとか、既得権益を脅かすとかになると、力で排除される
199：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやなぁ
200：名無しのJ民
カタリ派の人たちは、死を恐れなかったって聞くで。殉教を名誉と思ってたとか
201：名無しのJ民
強い精神力やな
202：名無しのJ民
そこまで信仰できるのはある意味羨ましいわ
205：名無しのJ民
ワイは来週のジャンプが楽しみすぎて死ねない
208：名無しのJ民
それでええんやで
211：名無しのJ民
カタリ派についてもっと知りたくなったわ。おすすめの本とかある？
214：名無しのJ民
エマニュエル・ル・ロワ・ラデュリの「モンタイユー」とか有名やで。異端審問の記録を元に村の生活を再現してる
216：名無しのJ民
専門書か？
218：名無しのJ民
いや、結構読みやすいはず。当時の人々の生の声が分かるから面白い
221：名無しのJ民
サンガツ！読んでみるわ
225：名無しのJ民
中世ヨーロッパの異端ってカタリ派以外にも色々いたんかな？
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