1：名無しのJ民
マジでな
謎だよな
3：名無しのJ民
それな
あれだけ高度な文明築いてるのに
6：名無しのJ民
鉄鉱石なかったんちゃう？
8：名無しのJ民
いや、アンデス山脈やろ？
鉱物資源は豊富ちゃうんか？
9：名無しのJ民
金とか銀は掘りまくってたのにね
10：名無しのJ民
鉄って製錬が難しいからな
石器の技術が発達しすぎたんちゃうか
12：名無しのJ民
青銅器はあったんやっけ？
16：名無しのJ民
あったで。装飾品とか武器とかに。
でもそこから鉄器には行かなかった
17：名無しのJ民
やっぱ技術力が足りなかったんやろ
火力が足りないとか
19：名無しのJ民
石器でも十分強かったんやろ
黒曜石とか凄いやん
21：名無しのJ民
ワイもそう思うわ
わざわざ難しい製鉄にチャレンジするインセンティブがなかったんやろな
25：名無しのJ民
結果としてスペインにボコボコにされたんやけどな
29：名無しのJ民
アステカもそうだけど、鉄器と火器の差はデカすぎた
30：名無しのJ民
てか疫病やろ？
鉄器とか関係ない
34：名無しのJ民
疫病と鉄器と馬と戦術の合わせ技やろ
35：名無しのJ民
あいつら都市とか道路とかすげーのにね
なんでそこに鉄が無かったんやろ
37：名無しのJ民
効率厨やからな
石で十分やしってなったんやろ
40：名無しのJ民
いや、違うぞ
アンデス地方って鉄鉱石が少ないんや
特に製鉄に使える質の良いものが
42：名無しのJ民
へー、そうなんや
じゃあ資源の問題か
44：名無しのJ民
あと、製鉄に必要な大規模な森林伐採も難しかったとか聞くで
燃料がないと高温にできないからな
48：名無しのJ民
なるほどね
環境的な制約も大きかったと
50：名無しのJ民
でも、もし鉄器があったらどうなってたんやろな
スペインが来ても勝てた？
54：名無しのJ民
いや、無理やろ
鉄器あっても火器と馬には勝てんわ
55：名無しのJ民
鉄器と火器と馬が揃ってたヨーロッパがチートすぎただけや
56：名無しのJ民
インカって文字もなかったんやっけ？
57：名無しのJ民
キープっていう結び目の記録システムはあったけど、現代の文字とは違うね
60：名無しのJ民
そっか
記録システムも独特やな
61：名無しのJ民
文明の進歩って不可逆的なもんじゃないんだなーって思うわ
63：名無しのJ民
日本だって弥生時代に鉄器入ってきたけど、自力で発明したわけじゃないしな
66：名無しのJ民
まあ、どこもそうやろ
文明って伝播するもんやし
69：名無しのJ民
でもインカは隔離されてたからな
ユーラシア大陸とは違う
71：名無しのJ民
鉄器なくてもすごい建築物作るやん
マチュピチュとか石の加工技術が異常
72：名無しのJ民
石の加工技術はむしろ鉄器がなかったからこそ発達したって説もあるよな
76：名無しのJ民
石器のプロフェッショナル集団
78：名無しのJ民
石器で石を削るってすごいな
80：名無しのJ民
硬い石を軟らかい石で研磨したりしてたらしいで
84：名無しのJ民
現代の技術でも再現難しいレベルとかいうからな
86：名無しのJ民
じゃあ鉄器がなくても不便を感じてなかったってことか
90：名無しのJ民
ある意味、究極のエコ文明だったのかも
92：名無しのJ民
現代の技術でも再現難しいレベルの石器技術と、文字がないのに高度な社会システム
ロマンあるわ
93：名無しのJ民
ペルーの歴史博物館行った時、インカのミイラ見たけどリアルすぎてビビったわ
96：名無しのJ民
ミイラ技術もすごいよな
97：名無しのJ民
でも結局滅んだからなぁ
悲しいけど
101：名無しのJ民
スペイン人が持ってきた疫病が一番ヤバかったんやろ
天然痘とか
103：名無しのJ民
免疫がなかったからな
全人口の半分以上が死んだとか言われてる
107：名無しのJ民
鉄器があっても疫病には勝てんわな
110：名無しのJ民
鉄器じゃなくて、医学やろ
113：名無しのJ民
インカの時代って鉄器が発明されてた世界でしょ？
それなのに発明しなかったってのが凄い
115：名無しのJ民
なんか理由あったんちゃうの
宗教的な理由とか
117：名無しのJ民
いや、特にそういう話は聞かないな
118：名無しのJ民
シンプルに必要なかったか、技術的に難しすぎたかやろ
122：名無しのJ民
あと、インカ帝国って成立してからの期間が短いんだよな
125：名無しのJ民
え、そうなの？
127：名無しのJ民
15世紀くらいから一気に拡大した帝国だから、製鉄まで手が回らなかったって説もある
130：名無しのJ民
なるほど、急成長文明やったんか
134：名無しのJ民
だからこそ、もっと時間があればって思うわ
135：名無しのJ民
もしスペインが来なかったら、インカはもっと発展して鉄器も発明してたかもな
137：名無しのJ民
ifの世界の話は面白いな
141：名無しのJ民
でも、もしインカが鉄器を持ってたら、他の部族をボコボコにしてただけかもしれんしな
142：名無しのJ民
それはそう
歴史にifはない
146：名無しのJ民
鉄器って文明のバロメーターみたいなとこあるよな
148：名無しのJ民
まあ、でも文字も車輪もない文明が、あれだけ広大な帝国を維持してたのは凄いと思うわ
149：名無しのJ民
車輪もないんか！
あれだけ道路作ってるのに
153：名無しのJ民
アンデス山脈の地形が険しすぎて、車輪が役に立たなかったって説が有力
だからリャマとか人間が荷運びしてた
155：名無しのJ民
マジかよ
車輪の発明って人類史のブレイクスルーやろ
157：名無しのJ民
地形に合わせて進化してきたんやな
158：名無しのJ民
でも、それはそれで効率悪くないか？
161：名無しのJ民
効率よりも安定とか維持を選んだんかな
164：名無しのJ民
なんか現代の日本にも通じるものがあるような気がする
168：名無しのJ民
どういうことや？
170：名無しのJ民
独自の進化を遂げすぎて、ガラパゴス化して、外からの圧力に対応できなくなる的な
172：名無しのJ民
草
176：名無しのJ民
それは草
177：名無しのJ民
たしかに日本もガラパゴス言われるしな
178：名無しのJ民
でも日本は外から技術を取り入れるのが得意だったからな
インカとは違う
180：名無しのJ民
明治維新とかまさにそれやろ
182：名無しのJ民
インカは取り入れる機会すらなかったからなぁ
183：名無しのJ民
結局、地理的要因とタイミングが全てだったってことか
185：名無しのJ民
なんか悲しいな
187：名無しのJ民
人類の歴史って残酷だよな
190：名無しのJ民
鉄器の話から壮大なテーマになってきたな
191：名無しのJ民
製鉄ってめちゃくちゃ面倒くさいからな
掘って、砕いて、焼いて、叩いて
193：名無しのJ民
素人が簡単にできるもんじゃない
194：名無しのJ民
しかも失敗も多いし
198：名無しのJ民
インカの人たち、真面目だったから石器極めて満足しちゃったんやろな
201：名無しのJ民
草
究極の職人魂
203：名無しのJ民
鉄器があったら、逆にマチュピチュとか作れなかったかもしれんぞ
204：名無しのJ民
なんでや？
206：名無しのJ民
鉄器に頼って石の加工技術がそこまで発達しなかった可能性
208：名無しのJ民
なるほど
ある意味、石器が彼らのアイデンティティだったのかもな
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