もしも蘇我氏が滅亡してなかったら日本ってどうなってたの？

1：名無しのJ民

天皇制が確立せずに、氏族連立政権みたいな感じになってたのかな？

3：名無しのJ民

いや、蘇我氏だって天皇を傀儡にしてただけで、天皇制自体は利用してたやろ

7：名無しのJ民

結局、誰かのワンマン国家になってただけやろ
中大兄皇子だって独裁者じゃん

9：名無しのJ民

でも蘇我氏が強すぎて、あのままだったらガチで国乗っ取られてた可能性もあるんちゃうか？

13：名無しのJ民

蘇我入鹿ってそんなに悪人やったんか？
ただの有力者だった説ない？

16：名無しのJ民

むしろ有能な政治家だったって評価もあるで
仏教推進とか外交とか、結構先進的だったんだよな

19：名無しのJ民

当時の日本ってヤマト王権って言うけど、実態は豪族連合みたいなもんやろ
蘇我氏はその中で頭一つ抜けてただけ

21：名無しのJ民

乙巳の変とかいうテロ事件
教科書じゃ美化されすぎやろ

23：名無しのJ民

クーデターを成功させた方が正義になるのが歴史やね

25：名無しのJ民

中大兄皇子と中臣鎌足がいなかったら、蘇我氏の天下はしばらく続いたやろな
てか、入鹿が油断しすぎたんだよ

27：名無しのJ民

ワイ将、蘇我入鹿を暗殺するゲームで無双

31：名無しのJ民

草
どんなゲームだよw

33：名無しのJ民

もし蘇我氏が権力を維持し続けてたら、もっと早くに中国式の律令国家になった可能性もあるんちゃう？
仏教ももっと早く国教化されてたかも

36：名無しのJ民

いや、それはどうやろ
蘇我氏って豪族の代表みたいなもんだから、律令制で中央集権化したら自分の首締めることになるやん

37：名無しのJ民

でも渡来人を積極的に受け入れてたし、外交手腕もあったから、隋唐の影響は受けやすい土壌はあったと思うぞ

41：名無しのJ民

日本が中国の属国になってたとかいう説も見たことあるけど、流石にそれは言い過ぎか？

44：名無しのJ民

さすがにそれは妄想がすぎるやろ
当時から日本は独立国って自覚はあったんやで
遣隋使とかも対等な外交目指してたわけやし

47：名無しのJ民

ただ、天皇の権威が今ほど確立されてなかった可能性は高いな
藤原氏の時代が来なかったら、今の皇室の形も違ってたかも

49：名無しのJ民

それはありそう
万世一系って建前は藤原氏が作った部分も大きいからな

50：名無しのJ民

蘇我氏が生き残ってたら、聖徳太子ってどういう扱いになってたんやろ？
入鹿の時代にはもう亡くなってたけど

51：名無しのJ民

聖徳太子は蘇我馬子の甥っ子やからな
蘇我氏の権力基盤の一部や

55：名無しのJ民

結局、飛鳥時代って豪族同士の権力闘争が激しすぎただけやろ
蘇我氏が勝つか、天皇派が勝つか、みたいな

56：名無しのJ民

せやな
その中で中大兄皇子がうまく立ち回ったってことや
鎌足っていう有能なブレインがいたのもでかい

60：名無しのJ民

中臣鎌足とかいう陰キャ策士
なお子孫は日本を牛耳る模様

63：名無しのJ民

藤原氏の礎を築いたんやから、そら有能よ
現代の政治家も鎌足を見習え

65：名無しのJ民

蘇我氏って確か土着の豪族で、物部氏が軍事貴族って感じやっけ？

67：名無しのJ民

物部氏は軍事と祭祀担当やったな
蘇我氏は財政と外交に強かった印象

71：名無しのJ民

仏教受容を巡って物部氏と蘇我氏が争ったのが有名やな
物部守屋、悲劇のヒーローやろ

75：名無しのJ民

守屋は仏教排斥しようとして、蘇我氏に滅ぼされたんやっけ
古い体制を守ろうとしたが故の悲劇やな

78：名無しのJ民

もし物部氏が勝ってたら、日本は神道国家になってたのか？

82：名無しのJ民

それも面白いifやな
でも仏教の文化的な影響は避けられなかったと思うけどな
中国伝来の先進文化やったし

83：名無しのJ民

仏教抜きだと、東大寺の大仏とかどうなってたんだろうな

86：名無しのJ民

飛鳥文化とかいう仏教抜きでは語れない文化
蘇我氏が滅んでたら、その発展も遅れてた可能性あるんか

90：名無しのJ民

いや、蘇我氏も仏教推進派やからな
滅んでなかったら、むしろもっと早くに仏教文化が花開いてた可能性もあるで

92：名無しのJ民

蘇我氏は仏教を利用して、権力を強化しようとしてたんやろ？
天皇の権威に対抗する意味でも

94：名無しのJ民

そういう見方もあるな
寺院を建てて、そこに豪族を組織化したり、財源にしたり

97：名無しのJ民

入鹿って名前がもう不吉だよな
鹿を殺すって意味だろ？

99：名無しのJ民

諸説あるけど、確かにそういう説もあるな
忌み名みたいに言われることも

103：名無しのJ民

入鹿が悪者として描かれがちなのは、藤原氏が歴史を編纂したからってのが大きいんやろな
勝者の歴史ってやつ

105：名無しのJ民

まあ歴史なんてそんなもんやろ
勝った方が正しいんや

106：名無しのJ民

でも入鹿が暗殺された時、なんも抵抗できずに死んだってのが情けないわ
油断しすぎだろ

107：名無しのJ民

当時は天皇の御前で刃物なんて持ち込めないから、まさか襲われるなんて思ってなかったんちゃうか
油断というか、常識が通用しなかったんや

109：名無しのJ民

それな
儀式の場でいきなり襲われるとか、現代で言えば国会でいきなり刃物持ち出してくるようなもんやろ

112：名無しのJ民

しかも中大兄皇子が自ら太刀を振るったんだよな
かなりの覚悟やったんやろ

114：名無しのJ民

そりゃ後の天智天皇やからな
並々ならぬ決意があったんやろ

117：名無しのJ民

蘇我氏が滅亡しなかったら、朝鮮半島との関係も変わってたんかな？
白村江の戦いとかも起きなかったかも

119：名無しのJ民

唐との関係はもっと緊密になってたかもな
蘇我氏って外交も得意やったし

123：名無しのJ民

でも唐の属国になるのは嫌やろ

126：名無しのJ民

蘇我氏が独裁的な権力握ってたら、ヤマト王権が分裂してた可能性もあるんちゃう？
地方豪族の反発とか

130：名無しのJ民

それはあり得るな
中央集権化を目指すなら、必ず地方との摩擦は生まれる

134：名無しのJ民

結局、日本の歴史は権力闘争の歴史やな

138：名無しのJ民

日本史ってクーデターと内部抗争ばっかだよな
平和な時代なんてあったのか？

142：名無しのJ民

鎌倉時代とか室町時代とか戦国時代とか、基本ずっと争ってるからな
江戸時代くらいか、ある程度安定してたの

146：名無しのJ民

蘇我氏が滅んでなかったら、奈良時代とか平安時代とか、もう全然違う時代になってたんだろうな

147：名無しのJ民

藤原氏の摂関政治がなかったら、貴族文化も違ってたんかな？
源氏物語とかも生まれてなかったのか？

151：名無しのJ民

それは言い過ぎやろ
文化は生まれるべくして生まれるもんや
形は違えど、似たようなものが生まれたはず

153：名無しのJ民

でも氏族がそのまま残ってたら、氏族名が地名に残るとか、そういう文化的な影響は大きそう

154：名無しのJ民

今でも蘇我とか入鹿って地名、あるんかな？

156：名無しのJ民

蘇我は千葉にあるな
サッカーのジェフユナイテッド市原・千葉のホームスタジアムの最寄り駅が蘇我駅や

159：名無しのJ民

マジか！それは知らんかったわ
蘇我氏の末裔とかおるんかな？

161：名無しのJ民

歴史のロマンやね

162：名無しのJ民

もしも蘇我氏が滅びなかったら、日本の仏教ももっと密教寄りになってた可能性もあるな
それか、独自の仏教が発展したとか

164：名無しのJ民

入鹿がもうちょっと慎重だったらなー
歴史って紙一重やな

166：名無しのJ民

もし蘇我氏が生き残ってたら、日本という国号ももっと遅れてたんじゃないか？
「ヤマト」のままで、中華思想との対等性が薄れてたとか

169：名無しのJ民

それはあるかもな
「日本」って国号は、中華思想に対抗するために生まれた側面もあるし

172：名無しのJ民

しかし、この手のif話って結論出ないから面白いよな

173：名無しのJ民

結局、歴史にifはないんやで

174：名無しのJ民

はい論破

176：名無しのJ民

蘇我氏って現代の政治家で例えると誰や？
自民党の最大派閥のボスみたいなもんか？

179：名無しのJ民

権力持ちすぎて天皇の権威まで食い潰しかけてたから、ちょっと違うな
むしろ影の支配者みたいな感じ

181：名無しのJ民

じゃあ、天皇制廃止論者みたいな扱いされてたのかな？

185：名無しのJ民

いや、そこまでではないやろ
天皇は必要だけど、実権は蘇我氏が握るって感じや

189：名無しのJ民

蘇我氏って、渡来系の豪族と関係が深かったから、国際的な視点も持ってたんやろな

190：名無しのJ民

それ考えると、もし蘇我氏が残ってたら、外交はもっとうまくいってた可能性もあるな

193：名無しのJ民

でも権力集中しすぎると、結局腐敗するからな
どこかでクーデターは起きてたやろ

195：名無しのJ民

蘇我氏が生き残ってたら、今頃、天皇は蘇我氏の傀儡で、実権は蘇我財閥が握ってたんやろ？

198：名無しのJ民

草
なんかSF小説みたいになってきたなw

200：名無しのJ民

蘇我財閥とかワロタ
現代にまで続いてたら面白すぎやろ

203：名無しのJ民

じゃあ、蘇我グループのCMとか流れてるんかな
「日本の夜明けは、蘇我グループから。」みたいな

207：名無しのJ民

想像したら草生えたw

208：名無しのJ民

蘇我財閥の会長は、代々「蘇我入鹿」を名乗るとか

209：名無しのJ民

縁起悪いからやめとけ

213：名無しのJ民

歴史の授業で「もしも入鹿が死ななかったら？」ってテーマでディベートしたことあるわ

216：名無しのJ民

面白そうやん
どんな意見が出た？

219：名無しのJ民

結局、蘇我氏の独裁が続いてた説と、律令国家への移行が遅れて中国の属国になってた説に分かれたな

222：名無しのJ民

なるほどねー
どっちも一理あるわ

225：名無しのJ民

ワイ的には、蘇我氏が滅んでよかったと思ってるで
天皇中心の国家になったからこそ、今の日本があるんやし

228：名無しのJ民

まあ結果論やけどな
でも歴史の転換点やったのは間違いない

229：名無しのJ民

日本史は奥が深いな
色々なifを考えると止まらん

232：名無しのJ民

飛鳥時代って地味だけど、日本の基礎が作られた時代だよな