1：名無しのJ民
借金チャラとか夢の政策やん
4：名無しのJ民
今やったら間違いなくインフレ大爆発やろ
5：名無しのJ民
でも借金漬けのワイからしたら神に見えるンゴねぇ…
12：名無しのJ民
>>3
お前が借金できるのがまずすごい
15：名無しのJ民
現代でやったらどうなるかシミュレーションしてみようぜ
18：名無しのJ民
まず銀行が死ぬやろ
22：名無しのJ民
当たり前やろがい
預金者も死ぬ
26：名無しのJ民
徳政令って何？ググるのめんどい
28：名無しのJ民
>>9
簡単に言うと借金の帳消しと、質に入れた土地の返還や
幕府が命令して強制的にやらせたんや
29：名無しのJ民
ファッ！？そんな無茶苦茶なことしてたのか
30：名無しのJ民
歴史の教科書で見た記憶あるけど、なんでそんなこと出来たんだっけ？
33：名無しのJ民
武士が貨幣経済に対応できなくて貧乏になったからやろ
米しか持ってないのに金がいるようになった
38：名無しのJ民
>>14
せやな
昔は米が金やったけど、商人が力持ち始めたら金銀貨が主流になって
武士は土地はあるけど現金ないから、高利貸しに借りまくって首が回らなくなったんや
40：名無しのJ民
悲しいなあ
現代のワイらと同じやんけ
43：名無しのJ民
武士もスマホゲーのガチャとかやってたんかな
45：名無しのJ民
>>17
たぶんやってた
武士道の誇りとか言いながら借金まみれになってたの草生える
48：名無しのJ民
借金帳消しはええけど、土地の返還ってのがヤバいな
買ったやつからしたらたまったもんやないやろ
55：名無しのJ民
>>19
そうやで
だから高利貸しとか、土地を買い占めてた寺社とかはブチギレた
59：名無しのJ民
そりゃそうやろ
でも幕府が命令するってのがすごいわ
今なら憲法違反とか言われそう
61：名無しのJ民
憲法どころか経済そのものが終わるやろ
信用経済がぶっ壊れる
64：名無しのJ民
徳政令って何回か出てるんやろ？
67：名無しのJ民
鎌倉末期から室町にかけて結構な頻度で出てるで
最初は一時的に効果あったけど、そのうち「またやるやろ」って思われて効果薄れていったらしい
70：名無しのJ民
なるほど、悪貨は良貨を駆逐するみたいなもんか
74：名無しのJ民
悪法は社会を混乱させる、やな
77：名無しのJ民
でも、借金苦で死ぬ寸前の人からしたら救世主やろ
85：名無しのJ民
>>27
せやな
だから民衆は喜んだんや
でも、そのツケは結局誰かが払うことになるんやけどな
86：名無しのJ民
結局、借金踏み倒すやつが増えて、誰も金貸さなくなって、経済がさらに停滞したんやろ？
91：名無しのJ民
>>29
その通りやで
幕府の信用も失墜したし、長期的にはマイナスでしかなかった
92：名無しのJ民
ショートで見てプラス、ロングで見たらマイナスってやつか
95：名無しのJ民
現代で徳政令やるとしたら、どんな経済的背景があるんやろ
国民全員仮想通貨で大損してるとか？
101：名無しのJ民
>>32
草
それはありえるかもな
105：名無しのJ民
借金踏み倒したやつがまた借金できるわけないよな
106：名無しのJ民
徳政令一揆とかいうのがあったよな？
111：名無しのJ民
>>35
あったあった
幕府がなかなか徳政令出さないから、民衆が暴動起こして「徳政令出せや！」ってやったやつ
115：名無しのJ民
ひえっ…
116：名無しのJ民
つまり「政府は借金チャラにしてくれるはず！」って期待させちゃったのが失敗ってことか
121：名無しのJ民
>>38
まさにそれ
一度味を占めると止められなくなる麻薬みたいなもんや
124：名無しのJ民
これ、FXで大損したやつらが「証券会社が悪い！」ってデモ起こすようなもんか？
128：名無しのJ民
>>40
表現は違うけど本質は似てるな
自分の失敗を誰かのせいにしようとする心理
131：名無しのJ民
でも国が貧しい武士を救済しないといけないって状況はあったわけやろ？
139：名無しのJ民
>>42
それはそうや
ただ、やり方がね…
現代で言うところの「バラマキ」みたいなもんやけど、規模がデカすぎた
143：名無しのJ民
結局、根本的な解決になってないんよな
武士の経済構造をどうにかしないと
147：名無しのJ民
それ、現代の日本でも言えることちゃうか？
153：名無しのJ民
>>45
お、おう…
157：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ホントやな
161：名無しのJ民
現代の徳政令って言うと、住宅ローンの一括免除とかか？
165：名無しのJ民
いや、それやったら銀行が飛ぶし、住宅バブル再来してまた崩壊するわ
168：名無しのJ民
>>49
草
地獄絵図やな
169：名無しのJ民
政府が特定の業界の借金を肩代わりするとか、そういうのは徳政令に近いんか？
171：名無しのJ民
>>51
近いっちゃ近いけど、徳政令はもっと広範囲で強制力が半端ないからな
174：名無しのJ民
結局、高利貸しっていつの時代も儲かるんやな
180：名無しのJ民
>>53
せやで
金に困ってるやつから毟り取るのが一番手っ取り早い
181：名無しのJ民
徳政令が出ても、またすぐに高利貸しが横行したんやろ？
185：名無しのJ民
>>55
そりゃそうよ
借金チャラになっても、また金が要る状況は変わらんからな
188：名無しのJ民
マジで人間は学習しない生き物やな
191：名無しのJ民
そりゃ学習しても、目の前の金には勝てんやろ
193：名無しのJ民
徳政令って、結局幕府の権威を失墜させただけやろ？
199：名無しのJ民
>>59
その通り
民衆は幕府が「貸し借り帳消し」という大鉈を振るうのを見て、その強大な権力を畏れたけど、同時に「やればできるじゃん」って期待するようになった。
でも、やりすぎると経済が壊れるから、幕府もおいそれと出せない。このジレンマが幕府の求心力を奪っていったんや。
203：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
205：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いわ
211：名無しのJ民
>>62
な
現代の問題にそのまま当てはまることが多いから面白い
213：名無しのJ民
これって、もしAIが統治する世界だったらどうなるんやろ？
AIが「徳政令は最適解ではない」って判断したら出さないんかな
216：名無しのJ民
AIならもっと効率的な貧困対策とか提案しそうやな
221：名無しのJ民
>>65
AI「全ての借金を帳消しにします。ただし、債務者は生涯AIの管理下で労働に従事するものとします」
224：名無しのJ民
ファッ！？それディストピアやんけ！
228：名無しのJ民
>>67
草
でもAIならやりかねん
229：名無しのJ民
むしろAIが高利貸しになって金を貸し付けて、徳政令を要求する民衆を鎮圧するまでがシナリオ
232：名無しのJ民
>>69
AI「利息は学習データとして徴収します」
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