1：名無しのJ民
当時の日本人、マジで頭おかしいやろ
海渡る技術もないのに毎年何隻も派遣して遭難しまくり
生還率何パーセントだよあれ
5：名無しのJ民
いやほんまそれ
ワイも歴史で習ったけど「よく行ったな」としか思えん
現代なら絶対誰も行かんやろ
6：名無しのJ民
当時は仏教とか制度とか文化とか、全てが中国（唐）が最先端やったからな
それでも命賭けてでも得たいものがあったんやろ
8：名無しのJ民
当時の航海技術なんてマジでひどいもんだったらしいな
羅針盤もないし、風任せやし
11：名無しのJ民
何回か試してやっと成功したレベルやろ？
失敗したら全員海の藻屑やん
よくそんなハイリスクハイリターンなことできたな
15：名無しのJ民
ハイリスクミドルリターンくらいちゃうか？
当時の唐なんて超大国やし、対等な外交ってわけでもないやろ
17：名無しのJ民
外交だけじゃなくて、仏教とか学問の僧侶も行くからな
あそこまでして得た知識や文化が日本に残ってるんやからハイリターンやろ
21：名無しのJ民
ワイも船乗りやけど当時の船とかマジで考えられんわ
木造のポンコツ船で外洋とか自殺行為やろ
23：名無しのJ民
遭難してどっかの島に漂着とかもあったんかな？
現代みたいにGPSないから遭着しても救助も来ないし
26：名無しのJ民
空海とか最澄とかマジで英雄やろ
あれだけの知識を命がけで持ち帰ってきたんやから
29：名無しのJ民
阿倍仲麻呂とかいう唐に気に入られすぎて帰ってこれなかった悲劇の男
32：名無しのJ民
悲劇っていうか、唐で出世して高官になったから、そのまま住み着いたんやろ？
日本に帰る途中で遭難しかけて諦めたんやっけ
36：名無しのJ民
そうそう、帰りの船が難破してベトナムあたりに漂着して九死に一生得た後、また唐に戻ってそこで亡くなったんやなかったか
日本で待ってた家族とかどうなったんやろな
39：名無しのJ民
あれってマジで何回も送ってたんか？
毎回全滅じゃねーの？
41：名無しのJ民
全部で10数回派遣されてる
毎回船が4隻とかで、全隻無事だったことはほとんどない
でも、全く成果がなかったわけではないから続いたんやね
43：名無しのJ民
しかも唐に着いたら着いたで、また別の苦労があったらしいやん
言葉の壁とか文化の違いとか
45：名無しのJ民
てか、なんであんなアホみたいな航路選んでたんやろ
朝鮮半島経由で行けばもっと楽やったやろ
46：名無しのJ民
朝鮮半島は新羅との関係悪かったから、危険だったんやろ
直行便の方がリスク少ない（と思われてた）んや
48：名無しのJ民
直行便は外洋航海だから遭難リスクが高いけど、新羅に邪魔されない安心感があったんやろ
でも結局遭難しまくるっていうね
51：名無しのJ民
あれは遣唐使という名の「唐ガチャ」やな
SSR引ければ大出世、Nなら海の藻屑
55：名無しのJ民
草
SSRは空海最澄阿倍仲麻呂あたりか
57：名無しのJ民
昔の日本人って今の感覚じゃ理解不能なこと多すぎやろ
潔いとか言って切腹したり、特攻したり
60：名無しのJ民
そういうメンタリティがあったんやろな
命より大事なものがある、みたいな
62：名無しのJ民
生きて帰ってくることより、唐の文化や知識を持ち帰ることが目的やったんやろな
マジで使命感ハンパないわ
66：名無しのJ民
当時は疫病とかもヤバかったやろ
病気で死んだ奴も多そう
69：名無しのJ民
船上での生活も劣悪やし、栄養失調とか感染症とか当たり前やろな
唐に着いた後も異国の病気にかかったり
71：名無しのJ民
てか、なんでそこまでして唐に学びにいく必要があったんや？
日本独自の文化とか発展させられなかったんか？
73：名無しのJ民
当時はまだ日本が未熟やったからやろ
中国は世界最先端やったし、学ぶべきものが山ほどあったんや
76：名無しのJ民
日本がちゃんとした律令国家を作る上で、唐の進んだ制度や法律は不可欠やったんやで
まじで国を運営するためのノウハウが欲しかったんや
77：名無しのJ民
日本から見たら唐は完全に上位互換やからな
そら必死こいて情報取りに行くわ
81：名無しのJ民
てか、当時の唐って日本をどう見てたんやろ
「またあいつら来たわ…」みたいな感じ？
83：名無しのJ民
「東の島国から来た珍しいやつら」くらいちゃう？
たまに優秀な奴もいるな、くらいの認識
86：名無しのJ民
阿倍仲麻呂みたいにエリートになる奴もいたから、悪い印象だけじゃなかったと思うで
でも基本的には朝貢国の一つって扱い
88：名無しのJ民
当時の唐の皇帝とか、日本の使者からのお土産見てどう思ってたんやろ
「こんなもんしか持ってこねぇのかよ…」とか思ってそう
92：名無しのJ民
意外と日本の漆器とか、質の良い絹とかは喜ばれたらしいで
あとは金とかも持って行ったんちゃうかな
93：名無しのJ民
いや、当時の日本は貧乏やったから、金銀は貴重すぎてそんなに持って行けなかったはずやで
むしろ土産物として貴重な日本の特産品を献上してた
95：名無しのJ民
でもそうやって唐の文化を取り入れたからこそ、日本独自の文化が花開いたんやろな
漢字とか仏教とか建築とか
99：名無しのJ民
まさにそうやね
遣唐使が持ち帰ったものが、後の国風文化とか平安時代の礎になったんやから
102：名無しのJ民
あの頃の日本人ってフロンティアスピリット半端ないよな
現代の若者は覇気がないとか言われるけど、先祖は命がけで海渡ってたんやぞ
105：名無しのJ民
今の時代に例えるなら、宇宙旅行みたいなもんか？
でも宇宙旅行より生還率低そう
106：名無しのJ民
宇宙旅行は金積めばいけるけど、遣唐使は命しか積むもんないからな
レベルが違うわ
107：名無しのJ民
宇宙旅行はまだコントロールできる部分あるけど、遣唐使は運任せの部分がデカすぎる
現代なら保険もかけられんレベル
108：名無しのJ民
最澄とか空海とか、命がけで仏教の真髄を学んできて、日本仏教の基礎作ったのはマジで偉大すぎる
あいつらがいなかったら今の日本仏教は全然違うものになってたやろな
111：名無しのJ民
空海はマジで天才やろ
語学も堪能、知識も吸収しまくり、持ち帰ったものも半端ない
弘法大師って呼ばれるだけあるわ
112：名無しのJ民
唐で学んだ期間も短いのに、あれだけ持ち帰ってこれたのは本当にすごい
吉備真備も優秀だったけど、滞在期間が長かったしな
116：名無しのJ民
吉備真備って人、あんまり有名じゃないけど、かなり有能だったらしいな
弓とか碁とかも得意だったとか
119：名無しのJ民
吉備真備は唐で兵法とか天文学とかも学んだガチのインテリやぞ
日本に帰ってきてからも橘諸兄の下で政治を動かした
121：名無しのJ民
安倍仲麻呂と吉備真備は、当時の日本人留学生のツートップみたいなもんやな
二人とも唐で認められるレベルやった
124：名無しのJ民
でもさ、その命がけの渡航が、結局日本を中国の属国にしようとする動きに繋がったって見方もできるんちゃう？
唐の制度を盲目的に取り入れすぎたとか
126：名無しのJ民
それはちょっと違うで
遣唐使の目的は「学び」であって「属国化」じゃない
唐の進んだ文化や制度を参考にして、日本独自の国家を確立しようとしてたんや
127：名無しのJ民
むしろ唐の力を利用して、国内の政治体制を固めようとした側面もある
朝廷の権威を高めるために、唐からの支持を得たかったんやろ
128：名無しのJ民
でも遣唐使っていつから行かなくなったんやっけ？
唐が弱体化したからやんな？
132：名無しのJ民
うん、9世紀後半になると唐が内乱でボロボロになり始めたから、危険だし学ぶものも減ったしってことで停止された
菅原道真が廃止を提言したとされてるな
134：名無しのJ民
菅原道真とかいう有能な学者であり政治家
彼の判断は正しかった
137：名無しのJ民
道真公は遣唐使の危険性をよく理解してたし、もう日本独自の文化を育てる時期だと判断したんやろな
国風文化へのシフトのきっかけにもなった
138：名無しのJ民
もし遣唐使がずっと続いてたら、日本と中国の関係ってどうなってたんやろな
今とは全然違う未来になってたかも
139：名無しのJ民
下手したら日本独自の文化なんて育たずに、中国の属国みたいな状態になってた可能性もあるな
廃止は英断やったと思う
140：名無しのJ民
でも遣唐使がいたからこそ、日本の歴史は面白くなったんやな
あの時代のロマンは半端ないわ
141：名無しのJ民
ほんまそれ
命がけで海を渡る冒険譚やからな
漫画とかゲームにしたら絶対面白い
142：名無しのJ民
遣唐使シミュレーションゲームとか作ったら売れそう
遭難イベントとか病気イベントとか盛りだくさんで
146：名無しのJ民
海の藻屑になったらゲームオーバーか
鬼畜ゲーやな
147：名無しのJ民
当時の日本人って平均寿命も短かったやろ
そんな短い人生で命がけの航海とか、どんなモチベーションだったんやろ
148：名無しのJ民
死生観が今とは全然違ったんやろな
個人の命より、氏族とか国家とか、あるいは仏の教えのためとか
152：名無しのJ民
まあ、今と違って情報も少ないから、未知のものが多かった分、好奇心も強かったんちゃうか
「向こうには何があるんやろ？」みたいな
154：名無しのJ民
もしワイが遣唐使に選ばれてたら、絶対逃げ出すわ
無理ゲーすぎる
158：名無しのJ民
当時は選ばれたら断れないんちゃう？
名誉なことやったんやろ
161：名無しのJ民
いや、留学僧とかは志願者やろ
命がけやからこそ、強い覚悟持ったやつしか行かんかったんや
163：名無しのJ民
大使とかは任命やろうけど、それ以外は結構な志願者もいたらしいで
一発逆転狙いの人間とかもいたかもな
165：名無しのJ民
当時、唐から日本に逆輸入されたものってあったんかな？
日本独自の技術とかで唐が欲しがったものとか
168：名無しのJ民
日本刀とか、まだこの時代はそこまで有名じゃないけど、将来的に評価されるものもあるな
あとは仏像の技術とかは逆に日本から唐へ伝わったりもしたらしい
171：名無しのJ民
日本の砂金とか硫黄とかは輸出されてたって話もあるけど、遣唐使のメインルートではなかったはず
どちらかというと、日本の使者が持ち帰るものが中心やった
173：名無しのJ民
そう考えると、遣唐使って単なる情報収集じゃなくて、文化交流の最前線だったんやな
命がけの文化交流
177：名無しのJ民
まさにそうやね
リスクとリターンが半端ない事業やった
181：名無しのJ民
今の外交官とか留学生とか、安全な時代に生まれて感謝せなあかんな
昔の人はマジで命懸けやった
183：名無しのJ民
海外旅行すら怖がる現代人とは比べ物にならんわ
パスポート発行すら面倒くさがるやつもおるのに
185：名無しのJ民
てか、航海の安全祈願とかどんな神様に頼んでたんやろ
仏教？神道？
189：名無しのJ民
どちらもやろな
航海の無事を祈るための祭祀とかは盛んに行われてたはずやで
192：名無しのJ民
遣唐使の記録とか読んでると、ほんまに壮絶やわ
漂着した先で原住民に襲われたりとか、飢え死にしそうになったりとか
193：名無しのJ民
そういうの聞くと、マジで現代って平和やなって思うわ
海を渡るだけで命の危険とか、今じゃ考えられん
194：名無しのJ民
でも、そういう苦難を乗り越えてきたからこそ、今の日本があるんやな
感謝しかないわ
197：名無しのJ民
ほんまそれ
先人の努力と犠牲の上に成り立ってるんやな
201：名無しのJ民
昔の人の気概を見習わなアカンわ
もっと挑戦する精神持たないと
203：名無しのJ民
それはそうやけど、遣唐使はさすがにハードル高すぎるやろ
もう少しライトな挑戦でええわ
207：名無しのJ民
ワイはゲームの難易度イージーでええわ
211：名無しのJ民
でも、遣唐使がいたからこそ、漢字も仏教も茶道も建築様式も、いろんなものが日本に入ってきたんやもんな
日本の礎作ったのは間違いない
213：名無しのJ民
唐の文化を吸収して、それを日本風にアレンジして昇華させたのがすごいとこやな
単なるコピーじゃなくて
217：名無しのJ民
まさにそうやね
和風にアレンジして、独自の文化として発展させたのが日本の強みや
219：名無しのJ民
てか、当時の日本って航海技術が他国より劣ってたんか？
それとも唐が強すぎただけ？
221：名無しのJ民
当時はまだそこまで航海技術が発達してなかったってのが大きいんちゃうかな
特に外洋航海は未経験な部分が多かった
223：名無しのJ民
中国も朝鮮も、沿岸航海がメインやからな
外洋にいきなりポンコツ船で出るのは、どの国にとってもリスク高かったんちゃうか
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