1：名無しのJ民
ホンマあれ何だったんや？
京都が焼け野原になっただけやんけ
4：名無しのJ民
細川と山名のおっさん二人が喧嘩しただけやろ？
迷惑な話やで
8：名無しのJ民
結局、足利将軍家が無能やったってことちゃうの？
義政とかいうヤツ、銀閣寺建ててる場合ちゃうやろ
12：名無しのJ民
これマジで日本史の謎だよな
何がしたかったんやあいつら
16：名無しのJ民
誰も勝たずに終わった戦い
戦国時代の始まりっては言われるけど、それだけやん
19：名無しのJ民
それだけではないやろ
室町幕府の権威が地に落ちた戦いやで
守護大名が弱体化して、守護代とか国人衆が台頭するきっかけになったんや
22：名無しのJ民
いや、結局それも戦国時代の混乱を招いただけやん
誰も幸せになってない
23：名無しのJ民
じゃあ何が良かったんだよ
戦国時代とかいうただの弱肉強食時代が始まっただけやん
25：名無しのJ民
京都は荒廃するし、文化財は燃えるし
ホンマに無駄な戦い
26：名無しのJ民
11年も戦ってたってのが信じられんわ
何してたんだあいつら
28：名無しのJ民
途中で飽きろや
31：名無しのJ民
おっさん二人が争って、周りが巻き込まれる構図
現代社会でもよくある
35：名無しのJ民
現代社会で京都が焼け野原になるレベルの喧嘩って相当やぞ
36：名無しのJ民
足利義政とかいう歴史上屈指の無能将軍
あんな将軍がトップにおったらそら国も乱れるわ
38：名無しのJ民
銀閣寺建てたのは評価するけど、タイミング悪すぎやろ
40：名無しのJ民
いや、銀閣寺は文化史的には重要やぞ
東山文化の象徴やし
42：名無しのJ民
戦火の中でそんなもん建ててる精神性が意味不明やろ
44：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元とかいう老害コンビ
48：名無しのJ民
二人とも途中で病死しとるんよな
最後まで見届けろや
52：名無しのJ民
あれ、二人が死んだから戦乱が収まったんじゃなかったっけ？
諸大名も疲弊しとったし
53：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱から始まった！って言うけど、それ以前も結構揉めてたやん
足利将軍家の内ゲバとか
56：名無しのJ民
それはまあそうやけど、応仁の乱で全国規模に飛び火して、幕府の統制が完全に効かなくなったのが大きいんや
それまでは一応、幕府が仲裁に入る体裁はあった
59：名無しのJ民
京都の町衆とかいう、ただただ迷惑な存在
60：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京から文化人が地方に散らばって、それぞれの地域の文化が発達したって側面もあるぞ
64：名無しのJ民
ポジティブに捉えようと必死で草
犠牲がデカすぎるやろ
65：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、もっと早くに統一されてたのかなぁ
68：名無しのJ民
いや、応仁の乱がなかったら室町幕府はもっと長く続いたかもしれんが、戦国時代自体は別の形で始まってたと思うで
守護大名同士の対立は避けられんかったやろ
72：名無しのJ民
将軍家の後継者争いが発端とかいう、いつものパターン
75：名無しのJ民
足利義政が無能すぎて、後継者指名でコロコロ意見変えたのが悪い
76：名無しのJ民
義政が弟の義視を無理やり還俗させて後継者にしたと思ったら、嫁の日野富子が息子産んだからまたひっくり返そうとしたんやろ？
そら荒れるわ
80：名無しのJ民
日野富子とかいう悪女のイメージ
82：名無しのJ民
当時の女性が政治に関わった数少ない例やし、決して悪女だけでは語れないんやで
幕府の財政難を救おうと苦心した側面もある
86：名無しのJ民
まあでも高利貸しとかやってたんだろ？
89：名無しのJ民
当時はそれが普通だったし、日野家自体がそういう金融業と結びつきが強かったんや
将軍家が貧乏だったから、富子も家計を支えるために必死やったんやで
90：名無しのJ民
なんかまじめなレス多くて草
ここなんJやぞ
91：名無しのJ民
歴史板ちゃうんか？
92：名無しのJ民
応仁の乱とかいうクソゲー
95：名無しのJ民
細川勝元「山名宗全とかいう老害が…」
山名宗全「細川勝元とかいう若造が…」
周囲「知らんがな」
98：名無しのJ民
勝元の方が年下とはいえ、当時40代とかやろ？
若造って感じでもない
101：名無しのJ民
歴史って結局、人間のエゴと欲望のぶつかり合いだよな
102：名無しのJ民
日本史三大無駄な戦い
1.応仁の乱
2.戊辰戦争（内戦）
3.？？？
104：名無しのJ民
西南戦争？
108：名無しのJ民
戊辰戦争は新政府樹立って明確な目的があるし、西南戦争も武士の意地っていう名目があるやろ
応仁の乱はマジで「何がしたかったん？」ってなる
111：名無しのJ民
確かに応仁の乱は目的が不明瞭すぎる
後継者争いと領地問題がごちゃ混ぜになって、みんな疲弊しただけ
113：名無しのJ民
当時の京都の人口、半分くらいに減ったんやろ？
地獄絵図やん
114：名無しのJ民
京都の貴族とか町衆が地方に避難したんや
それによって地方文化が発展したって側面も大きい
116：名無しのJ民
そう考えると完全に無駄ってわけでもないんか
120：名無しのJ民
まあ、結果的にそうなった、ってだけで、戦ってる当人たちはそんなこと考えてないやろ
123：名無しのJ民
応仁の乱って結局、将軍家を巡る細川vs山名っていう代理戦争だったんだよな
125：名無しのJ民
最初はそうやったけど、各地の守護大名が自分の領地問題とか利権を絡ませて、どんどん複雑になっていったんや
128：名無しのJ民
織田信長とかいう応仁の乱後に登場したヒーロー
130：名無しのJ民
信長が出てくるまで100年近く戦乱が続いたんやぞ
134：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら信長も出てこなかったんかな
136：名無しのJ民
それはわからん。ただ、応仁の乱で旧来の権威が失墜したからこそ、信長のような新しいタイプの支配者が出てくる土壌ができた、とは言える
140：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京都の町並みがズタズタになったって考えたら許せんわ
144：名無しのJ民
京都の古い町並みが残ってないのは応仁の乱のせいって聞いたことある
145：名無しのJ民
いや、応仁の乱も原因の一つやけど、近代の都市開発とかも大きいやろ
146：名無しのJ民
応仁の乱で焼け野原になった後に再建されたのが今の京都の基盤なんやで
149：名無しのJ民
そういう意味では、応仁の乱がなければ今の京都の姿もなかったわけか
153：名無しのJ民
日本の歴史って内ゲバばっかやな
155：名無しのJ民
それは世界の歴史も同じやろ
人間の歴史は争いの歴史
157：名無しのJ民
なんか応仁の乱って響きがもうダサい
161：名無しのJ民
平安京の「応」と将軍が亡くなった年の「仁」を合わせただけだからな
別に意味はない
165：名無しのJ民
え、そうなん？知らんかったわ
なんか奥深い意味でもあるのかと
167：名無しのJ民
当時の武士って、なんであんなに争いが好きだったんやろ
171：名無しのJ民
領地拡大とか家名の存続とか、現代人には理解しがたい価値観があったんやろな
あと名誉とかメンツとか
175：名無しのJ民
あと単純に食い詰めた武士も多かったから、戦で一発逆転狙うやつもいたんやろ
178：名無しのJ民
応仁の乱の参戦者で一番得した奴誰や？
182：名無しのJ民
誰も得してないってのがこのスレの結論やろ
184：名無しのJ民
強いて言うなら、地方の国人衆とか守護代とか、下剋上の波に乗った連中ちゃうか
彼らが戦国大名になっていくんやし
188：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から数えて何年くらい続いたんや？
189：名無しのJ民
応仁の乱（1467年）から関ヶ原の戦い（1600年）までで130年くらい。大坂の陣（1615年）までなら150年くらいやな
190：名無しのJ民
長すぎやろ…
そらみんな疲弊するわ
193：名無しのJ民
応仁の乱のせいで室町幕府の足利将軍家が形骸化したってのは大きい
197：名無しのJ民
それまでにも将軍家はしょっちゅうお家騒動起こしてたけど、応仁の乱で完全に信用失ったからな
199：名無しのJ民
将軍家の後継者争いで国が傾くとか、無能にも程がある
200：名無しのJ民
義政とかいう引きこもり将軍
204：名無しのJ民
応仁の乱のゲームとかあったら面白そうやけど、地味すぎて売れなさそう
208：名無しのJ民
信長の野望とかで、応仁の乱シナリオとかあるで
ひたすら戦力拮抗しててダルい
209：名無しのJ民
リアルすぎやろそれ
211：名無しのJ民
なんJ民が応仁の乱にタイムスリップしたらどうなるんや？
213：名無しのJ民
まず飢え死にするか、野武士に襲われて終わりやろ
217：名無しのJ民
「なんでこんなクソみたいな戦いしてるんや！」って叫んで殺される
218：名無しのJ民
応仁の乱、最終的に誰が止めたん？
222：名無しのJ民
誰も止められなかったんや
両陣営が疲弊して、自然と収束していった
223：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱で開戦して、信長・秀吉・家康で終戦したんや
それまで誰も止められなかった
224：名無しのJ民
マジレスすると、応仁の乱は室町幕府の構造的な欠陥が露呈した結果なんや
守護大名が強くなりすぎて、将軍の統制が効かなくなってた
228：名無しのJ民
なるほど、腐敗の極致だったってことか
231：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元、どっちが悪かったんや？
233：名無しのJ民
どっちもどっちやろ
あと足利義政が一番悪い
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