1：名無しのJ民
は？グーテンベルクに決まってるやろ
3：名無しのJ民
義務教育からやり直せ
5：名無しのJ民
いやまじで中国が先やろ
宋代にはもう陶器の活字あったって習ったぞ
8：名無しのJ民
でも世界史で習うのはグーテンベルクやん？
結局どっちが「発明」したことになるんや
11：名無しのJ民
活字を発明したのは中国の畢昇（ひっしょう）って人
11世紀にはもうあった
12：名無しのJ民
グーテンベルクは15世紀やから400年くらい差があるな
15：名無しのJ民
じゃあなんで教科書はグーテンベルク推しなんだよ！
19：名無しのJ民
それな
ワイも大学で知ってビビったわ
20：名無しのJ民
西洋中心史観だからやろ
21：名無しのJ民
でもグーテンベルクの活版印刷機って、技術的にレベルが違うからな
金属活字、インク、プレス機、全部セットで発明したのがすごいんやろ
25：名無しのJ民
あーなるほど
単に活字があるだけじゃなくて、大量印刷するシステムを完成させたのがグーテンベルクってことか
28：名無しのJ民
中国の活字は陶器とか木活字がメインで、割れたり摩耗したりしやすかったらしい
30：名無しのJ民
朝鮮ではもっと早くに金属活字が使われてたらしいけどな
32：名無しのJ民
まじかよ
どこだよその情報源
33：名無しのJ民
高麗時代の『直指心体要節』とか有名やろ
現存する世界最古の金属活字本って言われてる
36：名無しのJ民
へえー、全然知らんかったわ
韓国は起源主張するイメージしかないけど、これはガチなんか
38：名無しのJ民
これはマジ
ユネスコ世界記録遺産にも登録されてる
41：名無しのJ民
じゃあ、
1. 中国で陶器・木活字の発明 (11世紀)
2. 朝鮮で金属活字の発明 (13世紀)
3. グーテンベルクが金属活字とプレス機、油性インクのシステムを完成 (15世紀)
ってことか？
44：名無しのJ民
大体そんな感じやな
47：名無しのJ民
ややこしすぎるわ
48：名無しのJ民
つまり「活字」を発明したのは中国、「金属活字」を発明したのは朝鮮、「近代的な活版印刷術」を発明したのはグーテンベルクって認識でええんか？
52：名無しのJ民
それでええと思うで
それぞれが別々に発展したと考えるべき
54：名無しのJ民
じゃあグーテンベルクってすげーんだな
中国や朝鮮が先に活字持ってても、その後の普及度が全然違うもんな
57：名無しのJ民
グーテンベルクの印刷術がなかったらルネサンスも宗教改革も起こらなかったって言われるくらいやし
58：名無しのJ民
情報の伝達速度が桁違いになったからな
60：名無しのJ民
中国は漢字が多すぎて活字にするのが大変だったってのもあるらしいで
64：名無しのJ民
そりゃそうやろ
常用漢字だけで数千字、古文書とか含めたらもっとやばいし
67：名無しのJ民
アルファベットはたった26文字やからな
印刷屋からしたら楽勝やろ
70：名無しのJ民
漢字は活字の管理が地獄すぎる
71：名無しのJ民
ワイも活字拾う仕事とか絶対嫌やわ
75：名無しのJ民
活字拾う人、今もあんのかな
76：名無しのJ民
現代の印刷は全部DTPやからな
活字拾うとか概念がない
78：名無しのJ民
グーテンベルクは神
81：名無しのJ民
じゃあ結局、ワイらが習ったグーテンベルクが印刷術の父ってのは間違いじゃないってことやね
83：名無しのJ民
そうやで
世界に与えた影響を考えると、グーテンベルクが圧倒的やからな
84：名無しのJ民
うーん、なんか腑に落ちない
先に活字があったのに、後から開発した方が偉いみたいな
88：名無しのJ民
それってさ、飛行機の発明はライト兄弟だけど、それ以前にも空を飛ぶアイデアはたくさんあったみたいなもんちゃう？
実用化して、世界を変えたのが偉いってことやろ
90：名無しのJ民
iPhoneもスティーブ・ジョブズが発明したわけやないけど、世界を変えたのは彼やしな
94：名無しのJ民
上手い例えやな
98：名無しのJ民
でも、中国で活字が発明されたって事実を知らない人も多いやろ
歴史の授業で教えてほしいわ
99：名無しのJ民
歴史の教科書って、西洋史と日本史がメインで、東洋史は軽く流される傾向あるよな
101：名無しのJ民
ま、世界史Bの教科書には載ってることも多いで
深くは触れないけど
103：名無しのJ民
ワイが習った世界史の先生はグーテンベルクしか言わんかったぞ
106：名無しのJ民
その先生が偏ってたんやろ
109：名無しのJ民
活版印刷の技術って、日本にはいつ伝わったん？
113：名無しのJ民
戦国時代末期にイエズス会の宣教師が持ち込んだのが最初ちゃうかな
114：名無しのJ民
天草本とか有名やな
118：名無しのJ民
豊臣秀吉も朝鮮出兵の時に、朝鮮から金属活字を持ち帰らせたって話もある
121：名無しのJ民
あ、それ知ってるわ
伏見版ってやつやろ
124：名無しのJ民
そうそう。家康も活字印刷に興味を示して、駿河版銅活字とか木活字作らせたらしいで
125：名無しのJ民
日本も結構古くから導入してたんだな
128：名無しのJ民
でも、その後は木版が主流になったのはなんでやろ？
131：名無しのJ民
日本の文化に合ってたからやろ
木版の方が絵を入れるのが簡単だったり、大量生産に向いてたとか
135：名無しのJ民
あと、識字率が低かったから、文字を読む層が少なかったってのもあるんちゃうか
137：名無しのJ民
なるほどね
活字をいちいち拾って組む手間と、木版を彫る手間の兼ね合いか
141：名無しのJ民
絵本とか浮世絵とか、木版文化が花開いたのはすごいよな
143：名無しのJ民
歌舞伎の番付とかも木版やったんかな
147：名無しのJ民
そうやで
150：名無しのJ民
結局、技術ってその土地の文化とか社会情勢で最適な形に発展するんやな
153：名無しのJ民
歴史って奥深いわ
154：名無しのJ民
ワイらの学んだ「グーテンベルクが活版印刷を発明した」ってのは、その技術が世界に与えた影響を重視した結果ってことか
156：名無しのJ民
まさにそれ
160：名無しのJ民
でも、中国や朝鮮の技術もリスペクトすべきだよな
161：名無しのJ民
もちろんやで
それぞれの技術が、それぞれの文明圏で大きな役割を果たしたんやから
163：名無しのJ民
現代の印刷技術に繋がる発明の歴史って感じやね
167：名無しのJ民
カラー印刷とか昔の人は想像もつかんかったやろな
168：名無しのJ民
スマホでなんJ見てるワイらを当時の人が見たら魔法使いやろな
169：名無しのJ民
たしかに
171：名無しのJ民
活字って字を活かすって書くのな
なんか良いな
175：名無しのJ民
活字中毒のワイにとっては、活字は命やで
177：名無しのJ民
お前らも活字を大切にしろよ
178：名無しのJ民
まあ、グーテンベルクも中国の活字も、今の俺らの娯楽につながってるって考えたら感謝しかないわ
179：名無しのJ民
活字のおかげで、なんJでアホなこと言えるんやな
180：名無しのJ民
感謝感激雨あられ
183：名無しのJ民
てか、このスレのやり取りも印刷できたらおもろいな
185：名無しのJ民
なんJ語で書かれた活字本ｗｗｗ
189：名無しのJ民
それはヤバい
190：名無しのJ民
出版社の皆さん、お願いします
192：名無しのJ民
絶対売れんわ
193：名無しのJ民
でも一部の奇特な人にはウケそう
195：名無しのJ民
歴史の授業はこういうトリビアもっと教えてほしいわ
198：名無しのJ民
そうすればもっと興味持つ学生増えるのにな
200：名無しのJ民
教科書ってどうしても結論ありきで、面白い部分削られがちやからな
203：名無しのJ民
それな
「実は〇〇だった」みたいな話大好きやわ
206：名無しのJ民
活版印刷の話だけでこんなに盛り上がるとは思わなかった
209：名無しのJ民
歴史って面白いやろ？
210：名無しのJ民
世界史ガチ勢湧きすぎやろ
212：名無しのJ民
ワイは世界史赤点やったけど、このスレは面白かったで
215：名無しのJ民
お前らのおかげで賢くなったわ
サンガツ
217：名無しのJ民
結局、偉いのは誰？
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