室町時代の地方領主って何して生きてたん？

1：名無しのJ民

なんか地味なイメージしかないわ

3：名無しのJ民

戦国時代の手前って感じやろ？

5：名無しのJ民

ワイの先祖も確か室町時代の地方豪族だったって聞いたけど何やってたか知らんわ

9：名無しのJ民

幕府の言うこと聞かず好き勝手やってたイメージ

11：名無しのJ民

それ守護大名ちゃうんか？

12：名無しのJ民

もっと下の、郡レベルとか村レベルの領主やろ
ワイも知りたい

14：名無しのJ民

年貢取り立ててただけちゃうんか？

18：名無しのJ民

あとは隣の村と喧嘩したり

22：名無しのJ民

ヒモみたいなもんやろ
中央から来た守護代とかの顔色伺いながら生きてた感じ

24：名無しのJ民

いやいや、そういうイメージ先行しすぎやろ
もっとちゃんと仕事しとるわ

27：名無しのJ民

ファッ！？仕事って何やねん

28：名無しのJ民

真面目な話、室町幕府って意外と地方統治に力入れてた時期もあるんやで
特に足利義満の時代とかは

31：名無しのJ民

でもすぐグダグダになったじゃん

33：名無しのJ民

それが室町クオリティ

36：名無しのJ民

地方領主って言ってもピンキリやろ
国人領主とか地頭とか色々おるし

40：名無しのJ民

その辺の違いがようわからん
教えてクレメンス

42：名無しのJ民

ざっくり言うと、
守護：幕府から派遣された、国レベルの支配者。大名クラス。
守護代：守護の代理人。実質的な支配者になることも多い。
国人領主：元々その土地に根付いてた土着の有力者。地頭とか。守護と協力したり対立したり。
地頭：鎌倉時代からの荘園の管理職。年貢徴収とか。

45：名無しのJ民

なるほど、国人領主がスレタイの主役って感じか

47：名無しのJ民

つまり地元のヤクザやろ？

49：名無しのJ民

ヤクザは草
でもあながち間違いでもないかもな
武装集団やし

52：名無しのJ民

彼らの収入源は主に年貢徴収やで
あと自分の領地での商売の利益とか、関所作って関銭取ったり

54：名無しのJ民

関所とかいう闇

57：名無しのJ民

関銭はマジでクソシステムやろ
物流止めるなや

60：名無しのJ民

それが当時の経済回してた側面もあるんやで

61：名無しのJ民

現代の高速道路料金みたいなもんか

65：名無しのJ民

違うわボケ
関銭は領主が勝手に取ってたからな

66：名無しのJ民

仕事としては、領地の治安維持、用水路の整備とか農業指導もしてたで
あとは訴訟の仲裁とか、隣の領主との境界争いとか

67：名無しのJ民

意外とまともなことやってるやん

71：名無しのJ民

自分の領地の住民からしたら、中央の幕府より身近な存在やからな

75：名無しのJ民

でも自分の領民も平気で徴兵して隣の領地と戦ってたんやろ？

79：名無しのJ民

それが日常や

82：名無しのJ民

ワイなら米と引き換えに兵役免除するわ

83：名無しのJ民

それもアリやろな
金銭徴収で兵を雇うパターンもあったし

84：名無しのJ民

んで、普段は何してたん？
暇なときは

88：名無しのJ民

連歌とか茶の湯とかやってたで
意外と文化人やぞ

91：名無しのJ民

意識高っ

92：名無しのJ民

いや、当時のステータスやからな
公家や僧侶と交流したりして教養を深めるのも重要な仕事や

94：名無しのJ民

はぇ〜
想像してたよりインテリやんけ

97：名無しのJ民

でもそんなんやっとる間に隣のやつが攻めてくるんやろ？

100：名無しのJ民

攻めてきたら連歌会中断して出陣や！

104：名無しのJ民

草

108：名無しのJ民

戦国時代の武将が文化人なのは、室町時代の地方領主の系譜を継いでるからやで

111：名無しのJ民

なるほどねぇ
信長も茶器好きだったしな

114：名無しのJ民

家康も鷹狩り好きだったし、趣味は大事ってことやな

117：名無しのJ民

でも毎日命の危険に晒されてたかと思うとゾッとするわ

121：名無しのJ民

現代ニート「ワイなら戦国時代でも引きこもって生き延びるわ」

122：名無しのJ民

無理やろ
徴兵されるか、食うもんなくて死ぬかや

126：名無しのJ民

山奥に隠れて自給自足とかできんのか？

128：名無しのJ民

それも隣の領主にバレたら終わりや

131：名無しのJ民

つまり、ずっと気が休まる時がなかったんやな

133：名無しのJ民

いや、意外と平穏な時期もあったで
特に畿内から遠い地域とかは、幕府の統治も緩やかやったから

134：名無しのJ民

東北とか九州の端っことかな

137：名無しのJ民

そういうとこは独自の文化とかも発展してたで

138：名無しのJ民

つまり、室町幕府とかいう中央政府はほぼ機能してなかったってことか

140：名無しのJ民

応仁の乱以降は特にひどかったな
将軍が権威失墜して、地方の有力者が好き勝手やる時代に突入する

144：名無しのJ民

それが戦国時代やん

147：名無しのJ民

つまり室町時代後半の地方領主は、戦国大名のプロトタイプみたいなもんか

151：名無しのJ民

せやな
実力主義の萌芽が見え始めてた時期や

155：名無しのJ民

室町時代は戦国時代の準備期間やったんやな

157：名無しのJ民

なんかちょっとロマン感じるわ
ワイも領主になりたかったンゴ

158：名無しのJ民

お前じゃ一日で滅ぼされるわ

162：名無しのJ民

草

163：名無しのJ民

でも現代と違って、自分次第で成り上がれるチャンスはあったんやろ？

167：名無しのJ民

あったで
下剋上って言葉が流行った時代やし

168：名無しのJ民

でもそれってかなりの運と実力が必要やろ

170：名無しのJ民

そらそうよ
全員が信長や秀吉になれるわけちゃうし
ほとんどの領主はひっそり滅んでいったんや

171：名無しのJ民

はえ〜
地方領主の墓とかって残ってるんかな

175：名無しのJ民

残ってるで
地元の寺とかにひっそり墓があったりする

178：名無しのJ民

ワイの地元にも古い城跡あるけど、誰の城だったかよく分からんのよな

179：名無しのJ民

それも地方領主の城ちゃうか？

181：名無しのJ民

結構ちっちゃい山城やから、あんま有名じゃないんだろうな

182：名無しのJ民

それがリアルや
教科書に載るような奴はごく一部やから

186：名無しのJ民

つまり、室町時代の地方領主は
1. 年貢徴収と商売で稼ぐ
2. 領地の治安維持と農業指導をする
3. いざとなれば武装して戦う
4. たまに連歌や茶の湯で文化人アピール
って感じか

188：名無しのJ民

あとは婚姻外交とかも大事な仕事やったで
娘を隣の領主の息子に嫁がせて同盟関係結んだり

190：名無しのJ民

政略結婚とかいう闇

192：名無しのJ民

それが当たり前の時代やからな
今の感覚で語るなや

193：名無しのJ民

でもそれって現代の企業のトップ同士の結婚とかと変わらんやろ

195：名無しのJ民

確かに

197：名無しのJ民

じゃあ室町時代の地方領主って、現代の地方の中小企業の社長みたいなもんか？

201：名無しのJ民

あー、感覚としては近いかもな
地元に根差してて、社員（領民）を食わせて、たまに競合他社（隣の領主）と小競り合いして、上（幕府）には適度に顔立てて、みたいな

203：名無しのJ民

めっちゃしっくりきたわ

207：名無しのJ民

しかも自社で軍隊持ってる社長やろ？
強すぎやろ

209：名無しのJ民

しかも社長自身が最前線で戦う可能性もある

211：名無しのJ民

それはヤバいな

213：名無しのJ民

そう考えると、室町時代の地方領主って意外と大変な仕事だったんやな

214：名無しのJ民

戦国時代はもっと大変やったんやろな
いつ滅ぼされるか分からんし

216：名無しのJ民

応仁の乱とかいうクソデカい内ゲバのせいで、地方のやつらは好き勝手動き出すからな

218：名無しのJ民

あの乱が室町幕府の寿命を決定づけたよな

221：名無しのJ民

でもあれがなければ戦国時代も起きなかったわけで…

224：名無しのJ民

歴史って面白いな