ビザンツ帝国とかいう地味に超有能国家ｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

確かに地味だけどよく考えたら有能だよな

5：名無しのJ民

地味言うなや！東ローマ帝国は正統なローマ帝国やぞ！

8：名無しのJ民

長続きしたしな。西がサクッと滅びたのに比べたらすごい

12：名無しのJ民

コンスタンティノープルとかいう要塞都市のせいで滅びなかっただけだろ

15：名無しのJ民

ギリシア火薬がチートすぎる

16：名無しのJ民

ユスティニアヌス帝とかいうラスボス感ある名前

18：名無しのJ民

実際あいつが最後の輝きやったな

19：名無しのJ民

なんだかんだで千年近く続いたんだから有能以外の何物でもない

23：名無しのJ民

西ヨーロッパが暗黒時代言われてた頃、あいつら文学とか科学とか発展させてたんだよな

25：名無しのJ民

イスラム圏とビザンツのおかげで古代ギリシアの遺産が残ったってマジ？

27：名無しのJ民

マジやで。十字軍がコンスタンティノープル略奪した時、ギリシア語の文献燃やしまくったカスどもやし

29：名無しのJ民

最終的にオスマントルコに滅ぼされたのは悲しい

33：名無しのJ民

そりゃ最終的には滅びるだろ…永遠に続く国とかないし

34：名無しのJ民

皇帝の権力争いとか、宦官が力持ってたりとか、内情はドロドロしてそうだけどな

35：名無しのJ民

地味って言われるのはローマ帝国って言うと西の方のイメージが強すぎるからやろ

39：名無しのJ民

わかる。滅んだ方がロマンがあるみたいな風潮あるよな

40：名無しのJ民

むしろ長続きしすぎたから地味なんだよ。ドラマがない

43：名無しのJ民

コンスタンティノープルの城壁の固さは異常

45：名無しのJ民

あれなかったらもっと早く滅んでたやろな

46：名無しのJ民

てかそもそも東ローマ帝国って呼ぶのが正解なん？ビザンツ帝国って呼ぶのは後世の歴史家が付けた呼び方やろ？

49：名無しのJ民

まあその通りやな。彼ら自身はローマ帝国って名乗ってた

53：名無しのJ民

ロシア正教とかもビザンツの影響やし、地味どころか世界史に与えた影響デカすぎやろ

54：名無しのJ民

なんであんなに強かったんや？

55：名無しのJ民

優秀な官僚制度と、経済力と、外交力と、ギリシア火薬

57：名無しのJ民

あと皇帝が優秀な時期が長かったのと、首都の立地がチート級

60：名無しのJ民

テマ制とかいう軍事と行政を合わせた地方制度、あれも有能やろ

63：名無しのJ民

ただ、あんまりにもローマローマ言い過ぎて、ギリシア語圏なのにラテン語とかこだわったりして変な部分もあったよな

67：名無しのJ民

途中からギリシア語が公用語になったけどな。それまではラテン語も使ってた

71：名無しのJ民

結局、地中海貿易の要衝を抑えてたのがでかいやろ

75：名無しのJ民

ユスティニアヌスの再征服とかいう無茶な作戦

79：名無しのJ民

あれで国力使い果たした感あるよな

81：名無しのJ民

結果的に領土は広げたけど、維持できずにすぐに失ったしな

82：名無しのJ民

地味だなんてとんでもない、俺の中ではむしろ輝いてる

83：名無しのJ民

異端審問とかあんまやらなかったのも評価高い

84：名無しのJ民

いや、異端審問に近いことはやってたぞ。キリスト教内での異端は容赦なかった。

88：名無しのJ民

特に単性論とかネストリウス派とかは弾圧されたしな

90：名無しのJ民

なんでそんなに詳しいんや？歴史オタクか？

93：名無しのJ民

なんJ民はみんな歴史好きやろ

94：名無しのJ民

ギリシア火薬のレシピが失われたのってロマンあるよな

96：名無しのJ民

あれ現代でも再現できてないんやろ？

100：名無しのJ民

完全に同じものは無理らしい。原料はいくつか候補あるけど、配合が分からんって

102：名無しのJ民

なんかオスマンに滅ぼされた時、コンスタンティノープル陥落の伝説とかロマンあって好き

103：名無しのJ民

最後の皇帝が城壁で戦死したって話な

105：名無しのJ民

コンスタンティノープル11世やっけ？

107：名無しのJ民

そうそう。コンスタンティノス11世

109：名無しのJ民

地味って言ってる奴は中世ヨーロッパが暗黒時代だったことに思いを馳せろ

113：名無しのJ民

東方教会と西方教会の分裂もビザンツ絡みやろ？

114：名無しのJ民

そうやで。教義とか権威とかいろいろあって分かれた。

117：名無しのJ民

なんであんなに東方教会はイコン崇拝にこだわるんや

120：名無しのJ民

イコン破壊運動とかあったしな。あれもビザンツ史の面白いところ

124：名無しのJ民

イスラム勢力からの防波堤になってたのは本当に有能

128：名無しのJ民

そう考えるとヨーロッパはビザンツに感謝すべきだよな

129：名無しのJ民

なお十字軍の仕打ち

133：名無しのJ民

第4回十字軍とかいうビザンツ帝国ぶっ壊し軍団

137：名無しのJ民

あれはマジで許されん。裏切りすぎやろ

141：名無しのJ民

コンスタンティノープルを略奪した十字軍とかいうクソ

144：名無しのJ民

おかげで滅亡が早まったからな。そら地味に扱われるわな

148：名無しのJ民

ビザンツって皇帝がすぐ目潰しされたり鼻削られたりしてたイメージ

149：名無しのJ民

それは事実。権力闘争が激しすぎた

152：名無しのJ民

日本の天皇とはえらい違いやな

154：名無しのJ民

日本は権力者が別にいたから。ビザンツは皇帝が絶対的権力者だったからね

156：名無しのJ民

むしろこれだけ有能なのに地味扱いされてるのが悲しい

158：名無しのJ民

西洋史中心に語られるからしゃーない

159：名無しのJ民

コンスタンティノープルの市場とか超賑やかやったんやろな

163：名無しのJ民

世界中から物資が集まってくる大都会やしな

165：名無しのJ民

ビザンツ文化とかいう謎の文化

166：名無しのJ民

ギリシア正教のモザイク画とかすごいぞ

168：名無しのJ民

ハギア・ソフィアとか見に行きたいわ

170：名無しのJ民

金融システムも結構発達してたらしいな

171：名無しのJ民

経済力あったからこそ千年近くも維持できたんやろ

173：名無しのJ民

テマ制って土地と引き換えに兵役義務負わせるやつだっけ？

176：名無しのJ民

そうやで。地方の軍事力を高めるための制度

180：名無しのJ民

初期は有能だったけど、後になると貴族が土地私有化して弱体化するんだよな

182：名無しのJ民

ビザンツの皇帝がイケメンだったとかそういう情報ないんか？

183：名無しのJ民

ユスティニアヌス帝は肖像画見る限りでは普通やな

186：名無しのJ民

イコンとかモザイク画って基本顔が平面的やからな…

187：名無しのJ民

あと、ビザンツ帝国は外交も上手かった。金で敵を分断したりとか

190：名無しのJ民

賄賂外交とかいう有能戦術

192：名無しのJ民

西ローマ帝国が蛮族に金払って滅んだのとは違うんか？

195：名無しのJ民

ビザンツは払いつつ、さらにその蛮族を別の蛮族と戦わせたり、内紛誘発させたりしてたから一枚上手

198：名無しのJ民

ビザンツ帝国の滅亡ってまさに世界の終わりって感じがする

200：名無しのJ民

千年以上続いた国家がなくなるのはインパクトデカいわな

202：名無しのJ民

近代への転換点って言われるしな

203：名無しのJ民

ビザンツ帝国の歴史はロマンに満ち溢れてる

207：名無しのJ民

地味だなんて言わせない

209：名無しのJ民

でもやっぱ西ローマ帝国の方が知名度あるよな

212：名無しのJ民

滅びの美学みたいなのあるからな

214：名無しのJ民

アッティラとかスパルタクスとか英雄も多いし

215：名無しのJ民

ビザンツにも英雄おるやろ！ベリサリウスとか！

216：名無しのJ民

ベリサリウスとかいう不遇の名将