ギルドとかいう中世ヨーロッパの談合組織ｗｗｗ

1：名無しのJ民

あれマジで現代のカルテルそのものだよな

4：名無しのJ民

品質保証とか言いつつ、新規参入潰して価格吊り上げてただけやんけ

8：名無しのJ民

でも、あの時代に職人の地位を確立した功績はデカいぞ

13：名無しのJ民

それ言うて既得権益守りたかっただけやろ

17：名無しのJ民

親方「お前は一生俺の下僕、技術はちょっとずつ教えたるわ」

18：名無しのJ民

ブラック企業かな？

20：名無しのJ民

ゲームのギルドしか知らんから実態にドン引きやわ

22：名無しのJ民

ドラゴンクエストのギルドはちゃんとまともな仕事してたのに…

28：名無しのJ民

冒険者ギルドはブラックじゃないからセーフ

32：名無しのJ民

商人ギルドの方がエグかったらしいな

34：名無しのJ民

そら商売敵排除して儲けたいだけやからな

37：名無しのJ民

中世の職人ってそこそこ金持ってたらしいで
ギルドのおかげや

42：名無しのJ民

それはそう。でもその裏で庶民は高値で買わされてたわけや

43：名無しのJ民

マスターになるまで何年かかるんや？

44：名無しのJ民

7年とか10年とかザラやったらしいで

48：名無しのJ民

実質無給で働かされてた徒弟制度がヤバい

53：名無しのJ民

丁稚奉公みたいなもんか

57：名無しのJ民

それでも技術革新を阻害したっていうのはどうなん？

58：名無しのJ民

まあ、新しいことすると既存の職人が困るからな

60：名無しのJ民

そら保守的になるわな

64：名無しのJ民

でも品質は確かに高かったんやろ？

72：名無しのJ民

そりゃそうや。下手なもん作ったらギルドの看板に泥塗るからな

73：名無しのJ民

現代でも老舗とか名乗ってるとこは似たようなもんやろ

77：名無しのJ民

伝統工芸とかもそうやな

81：名無しのJ民

日本の座とかも結局同じやろ

86：名無しのJ民

座はもっと権力者に直接庇護されてる感あるな
ギルドはもう少し市民的な組織

87：名無しのJ民

座は朝廷とか寺社に税金払って独占権得るスタイルやな

89：名無しのJ民

ギルドは都市の中で自立してた感じか

91：名無しのJ民

ギルドって保険みたいな側面もあったんやろ？

94：名無しのJ民

せやで。病気や死んだときとかに助け合いの機能もあった

98：名無しのJ民

それはええやん

100：名無しのJ民

今で言う共済組合みたいなもんか

104：名無しのJ民

でもその恩恵に預かれるのはギルドメンバーだけやからな

109：名無しのJ民

排他的なセーフティネットやね

111：名無しのJ民

結局、自分たちの利益を最大化する集団やったってことやな

113：名無しのJ民

そら人間欲があるからそうなるわ

115：名無しのJ民

技術革新拒否してたらそら産業革命にはついていけんよな

120：名無しのJ民

まあそれが衰退の原因の一つやろな

121：名無しのJ民

でも、中世の技術水準を維持・発展させた功績はちゃんと評価すべきやろ

122：名無しのJ民

それはそうやけど、その後の停滞を招いたのも事実やん

124：名無しのJ民

ゲームでギルドマスター目指してたワイ、現実のギルドに絶望

128：名無しのJ民

お前が目指してたのは冒険者ギルドマスターやろ？

132：名無しのJ民

中世の職人って、今の公務員みたいなもんやったんかな
安定しててそこそこ稼げるけど、変化を嫌う

135：名無しのJ民

それはちょっと違うやろ
公務員はそこまで排他的じゃないし

136：名無しのJ民

でも現代の業界団体とか組合とか、似たような側面あるよな

139：名無しのJ民

JOCとか見てると納得するわ

144：名無しのJ民

まさに既得権益の塊

146：名無しのJ民

ギルドがなかったら中世の都市はどうなってたんやろ？

150：名無しのJ民

もっと無法地帯になってた可能性もある

152：名無しのJ民

品質もクソもない粗悪品が横行してたんちゃうか

156：名無しのJ民

それはそれで困るな

157：名無しのJ民

つまりギルドは必要悪だった…？

161：名無しのJ民

善悪で語れるもんでもないやろ
時代に合わせた組織やったんや

165：名無しのJ民

最終的に自由競争の波に飲まれたんやな

173：名無しのJ民

それが歴史の常や

176：名無しのJ民

ギルドってなんで解体されたんやっけ？

180：名無しのJ民

フランス革命とかで自由主義が台頭して、独占禁止の動きが強まったからやで

185：名無しのJ民

産業革命で大量生産できるようになって、手工業のギルドが時代遅れになったのも大きい

189：名無しのJ民

なるほどねー

190：名無しのJ民

技術革新を阻害したツケが回ってきたんやな

194：名無しのJ民

結局は変化に適応できなかったところが滅びるんやね

198：名無しのJ民

でも、一部の伝統工芸品とかは今でもギルド的な制度が残ってるとこあるよな

200：名無しのJ民

ドイツとかの職人マイスター制度とかはギルドの名残やな

204：名無しのJ民

あれは技術継承に重きを置いてるからええんちゃうか

206：名無しのJ民

品質保証と技術継承って意味では評価できる

209：名無しのJ民

ただ、排他性はあかん

210：名無しのJ民

難しいとこやな

218：名無しのJ民

日本でも職人の世界って徒弟制度みたいなのあるし、似たようなもんか

220：名無しのJ民

あれもええ面と悪い面あるよな

223：名無しのJ民

今も昔も人間は集団になると排他的になるもんなんやな

231：名無しのJ民

人類のサガや