1:名無しのJ民
ワイ将、最近知ったんやけど、秀吉って天下統一後に全国の寺社から土地をゴッソリ取り上げたらしいやん?
マジで知らんかったわ。太閤検地は有名やけど、寺社領は別枠でエグいことやってたって。
5:名無しのJ民
は?マジで?
7:名無しのJ民
え?そうなの?信長が延暦寺焼き討ちした話は有名やけど、秀吉もそこまでやったんか?
9:名無しのJ民
信長は敵対勢力潰すためやろ?秀吉は天下統一後やで?
11:名無しのJ民
まあ、権力者が宗教勢力の力を削ぐのは歴史上よくある話やろ
14:名無しのJ民
でも全国規模でしょ?地味にエグいよな
17:名無しのJ民
知らんかったわ。どこ情報や?
18:名無しのJ民
普通に教科書には載ってないけど、日本史専攻なら常識レベルらしいで
22:名無しのJ民
寺社本所領の没収ってやつやろ?
25:名無しのJ民
そうそう、それそれ。寺社が持ってた荘園とかも全部取り上げて直轄領にしちゃったんやろ?
29:名無しのJ民
金が欲しかっただけちゃうんか?朝鮮出兵の費用とか
30:名無しのJ民
それもあるやろな。でもそれ以上に権力の一元化ちゃうか?
32:名無しのJ民
当時の寺社って普通に武装してたし、経済力も半端なかったからな
35:名無しのJ民
一向一揆とか延暦寺の僧兵とか考えたら、そりゃ中央集権国家作るなら邪魔になるわな
37:名無しのJ民
信長も秀吉も、天下統一のためには宗教勢力だろうが容赦なかったってことやろ
41:名無しのJ民
信長は「仏敵!」って感じやけど、秀吉は「金のなる木!」って感じ?
43:名無しのJ民
ファッキューヒデヨシ
46:名無しのJ民
実際、どれくらいの規模やったんや?
47:名無しのJ民
具体的な数字は場所によって違うけど、かなりの土地が没収されたで。寺社によっては領地のほとんどを失ったところも少なくない。
49:名無しのJ民
マジかよ。そらエグいわ
52:名無しのJ民
当時の寺社って、地域の中心で学校とか病院の役割もしてたからな。単なる宗教施設じゃなかったんやで
54:名無しのJ民
それが強大な経済力と武力の源泉になってたのも事実やろ
56:名無しのJ民
坊主が土地持ちすぎて政治に口出ししたり、農民から搾取してた側面もあったんやろ
60:名無しのJ民
だから秀吉はそれを是正したかったんやな
62:名無しのJ民
結果的に、寺社の力が弱まって、江戸時代の幕藩体制の土台になったとも言える
64:名無しのJ民
なんかちょっとだけ秀吉を見直したわ
67:名無しのJ民
いやいや、あくまで自分の権力のためやろ
70:名無しのJ民
宗教の自由とか人権とかない時代やからな。しゃーない
74:名無しのJ民
でも信長と秀吉のやり方の違いって面白いよな
75:名無しのJ民
信長はぶっ潰す。秀吉は取り上げて支配下に置く。
76:名無しのJ民
秀吉の方が合理的というか、タチが悪いというか
79:名無しのJ民
最終的に朝鮮出兵とかいうアホなことするから、やっぱり秀吉は無能
80:名無しのJ民
いや、朝鮮出兵も当時の国際情勢とか見ると一概には言えんやろ
83:名無しのJ民
はいはい、秀吉信者乙
86:名無しのJ民
でも、今の日本の寺社って、この没収された後、江戸幕府の寺請制度で再編されたのが多いんやろ?
88:名無しのJ民
そうやで。秀吉が既存の既得権益を破壊して、江戸幕府がそれを再構築したって感じ
92:名無しのJ民
なんか現代の日本の構造にも繋がってる気がするな
94:名無しのJ民
宗教法人って今も税制優遇されてるやん?昔はもっとすごかったんやな
95:名無しのJ民
当時は寺社が荘園持ってるのが当たり前やったからね
97:名無しのJ民
それが全部、太閤検地で「公儀の土地」にされたんや
99:名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論やね
101:名無しのJ民
坊主丸儲けって言葉が生まれるのも納得やな
104:名無しのJ民
秀吉ってほんま金にがめついわ
108:名無しのJ民
でもその金で大阪城とか建てたわけやろ?
111:名無しのJ民
金集めの天才やな
115:名無しのJ民
秀吉の寺社領没収は、実は太閤検地の一環として行われたんや。検地帳に記載されない「不入権」とかを認めず、全てを国家の管理下に置こうとした。つまり、税金を徴収する対象にしたんやね。
119:名無しのJ民
ほえ~
123:名無しのJ民
なるほど、ただ取り上げただけじゃなくて、支配下に置くためだったんか
126:名無しのJ民
国家の財源確保と、地方の経済力把握が主な目的やね
129:名無しのJ民
神社も対象だったん?
133:名無しのJ民
はい。寺社本所領(じしゃほんじょりょう)って言うからには、寺院だけでなく神社、それに公家や武家の本所(荘園領主)が持っていた領地も対象になったで。
136:名無しのJ民
マジか。神道も仏教も関係なしやったんや
137:名無しのJ民
秀吉からしたら宗教なんてみんな同じ、支配の道具でしかなかったんやろな
140:名無しのJ民
キリスト教は弾圧しまくったのに、仏教は土地没収。宗教によって対応が違うのが面白い
142:名無しのJ民
それはキリスト教が当時の反体制的な勢力と結びついてたからやろ
143:名無しのJ民
一揆とか起こされたら困るしな
145:名無しのJ民
結局、権力維持のためってことか
147:名無しのJ民
ワイも社長になったら社員の給料没収するわ
150:名無しのJ民
それはただのブラック企業やろ
154:名無しのJ民
秀吉ってほんま徹底してるよな。百姓から刀取り上げて、寺社から土地取り上げて
155:名無しのJ民
全部、自分の支配力を高めるためか
157:名無しのJ民
信長は力でねじ伏せた。秀吉は経済力と統治力で支配したって感じやな
161:名無しのJ民
でも、その強引なやり方が後の豊臣政権の弱体化にも繋がったんちゃうか?
165:名無しのJ民
いや、むしろそのおかげで全国統一が進んだとも言える
167:名無しのJ民
地方の有力な寺社が独立した経済基盤を持つと、反乱の温床になりがちやったからな
170:名無しのJ民
まあ、そう言われるとそうかもな
174:名無しのJ民
でも、寺社が持ってた文化的・教育的な役割は、この没収でどうなったんや?
177:名無しのJ民
多くの寺社が弱体化して、その役割は一旦縮小したけど、江戸時代に入ると幕府の寺請制度で再び地域社会の拠点になっていくんやで。ただし、幕府の統制下に置かれる形やけどな。
179:名無しのJ民
なるほどね。歴史って繋がってるんやなあ
181:名無しのJ民
秀吉がいなかったら、今の日本のお寺や神社はもっと強大な権力持ってたんかな
184:名無しのJ民
それはそれで違う問題が起きそうやな
188:名無しのJ民
坊主が総理大臣とかになる世界線か
189:名無しのJ民
それはそれで面白そう
192:名無しのJ民
秀吉ってほんま日本の歴史のターニングポイントを作りまくってるよな
196:名無しのJ民
天下人だからね。当たり前だよなあ?
197:名無しのJ民
でも、ここまで地味にエグいことやってたって知らんかったわ
200:名無しのJ民
メディアで取り上げられる秀吉って、人たらしとか出世物語とかばっかりやからな
201:名無しのJ民
こういう陰の部分もちゃんと知るべきやな
205:名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いな
209:名無しのJ民
秀吉「わしは太陽の子じゃ!邪魔者は排除する!」
211:名無しのJ民
秀吉「金は大事。金は力。金こそが天下を動かすんや!」
213:名無しのJ民
今日の歴史スレ、有能だった
216:名無しのJ民
ワイも明日から寺社仏閣巡り行ってみるわ
220:名無しのJ民
それで秀吉のこと考えながらお賽銭入れるんやな
223:名無しのJ民
秀吉が天下統一したのが1590年頃。寺社領没収もその頃から本格化したんやね。
226:名無しのJ民
つまり朝鮮出兵の前に財源確保してたってことか
228:名無しのJ民
はっきり言って、秀吉はヤバい奴やな
230:名無しのJ民
でも、そのヤバさが天下人たる所以やろ
231:名無しのJ民
なんJで歴史学ぶのほんま楽しいわ
233:名無しのJ民
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