1：名無しのJ民
マジ？当時って日本の鉄道もそこそこだったんやろ？
4：名無しのJ民
南満州鉄道は当時のアジア最強やったで
7：名無しのJ民
ヤバかったな
計画都市の新京（長春）とかも当時としては破格のインフラやったらしい
11：名無しのJ民
はえー、知らんかったわ
14：名無しのJ民
鉄道に限らず満州のインフラ整備は相当力入れてた
発電所とかもすごかったんやろ
15：名無しのJ民
結局全部軍事目的やろ
資源を内地に運ぶためだけのね
16：名無しのJ民
いや、資源輸送ももちろんあるけど、都市開発もセットやったで
日本人を移住させて産業を興す目的もあったんやから
20：名無しのJ民
でも現地の人らの犠牲の上に成り立ってるんやろ？
21：名無しのJ民
そらまあ、植民地政策の一環やからな
きれいごとだけでは済まんよ
24：名無しのJ民
満鉄は鉄道だけじゃなくて、港湾、炭鉱、製鉄、ホテル、病院、学校とかも経営してたからな
今の総合商社みたいなもんや
26：名無しのJ民
当時の日本にそんな技術力あったんか？
27：名無しのJ民
鉄道技術は当時世界トップクラスだったんやで
特に蒸気機関車とか
29：名無しのJ民
満鉄の社員はエリート中のエリートやったらしいな
当時の東大卒とかは満鉄入りたがったとか
32：名無しのJ民
満鉄のアジア号とかいう特急列車、マジでロマンの塊やろ
33：名無しのJ民
写真見たことあるけどめっちゃかっこいいよな
36：名無しのJ民
今の中国の高速鉄道のルーツが満鉄とかいう話もあるけど、実際どうなんやろ
40：名無しのJ民
それはさすがに無理があるやろ
技術的にはソ連経由でドイツとかの影響の方が大きいんちゃうか
43：名無しのJ民
いや、当時の満鉄の技術レベルは相当高かったし、戦後も技術者が中国に残って鉄道復興に貢献した側面はあるで
45：名無しのJ民
でも多民族共栄とか言うて、結局日本人が上に立ってただけやろ
49：名無しのJ民
それはそう
53：名無しのJ民
建前と本音ってやつよ
55：名無しのJ民
でもさ、今の中国の鉄道網とか見ると、満州国の残滓って全然ないよな
57：名無しのJ民
そら歴史が塗り替えられてるからな
61：名無しのJ民
新京の都市計画はガチで先進的やったらしい
碁盤の目になってて、中央に広大な広場とか公園とか配置されてた
65：名無しのJ民
日本の地方都市よりよっぽど計画的やったんか
67：名無しのJ民
当時の日本って地方都市はまだ未整備なとこ多かったからな
71：名無しのJ民
満鉄の技術者って戦後どうなったんやろ？
74：名無しのJ民
一部はシベリア抑留、一部は中国に残って協力、一部は日本に戻ってJRとか私鉄の発展に貢献や
77：名無しのJ民
満鉄の技術者、JRの礎だったのか
80：名無しのJ民
今のJR東海の葛西さんが満鉄OBの子孫とかいう話聞いたことあるわ
82：名無しのJ民
そういや、満州で食料生産も頑張ってたんやろ？
大豆とか
84：名無しのJ民
満州大豆は世界の主要生産地だったからな
85：名無しのJ民
なんか聞けば聞くほど、日本の理想と現実が詰まった場所って感じやな
89：名無しのJ民
理想は高かったんやろな
現実が追いつかなかったというか、軍部に利用されたというか
92：名無しのJ民
ワイのじいちゃんが満州に行ったって言ってたけど、詳しい話は聞けなかったなぁ
96：名無しのJ民
それはね…色々と複雑な思いがあるからね
100：名無しのJ民
満州って今の中国のどこらへんやっけ？
104：名無しのJ民
東北三省と呼ばれるあたりやな
遼寧省、吉林省、黒竜江省
108：名無しのJ民
あー、寒いとこやな
112：名無しのJ民
ハルビンとか大連とか、満州国の主要都市やったとこやろ
114：名無しのJ民
そうそう
大連は元々ロシアが開発してた港で、日露戦争後に日本が権益引き継いだんや
115：名無しのJ民
ロシアから奪い取ったんやな
116：名無しのJ民
奪い取ったというか、戦争で勝って租借権を獲得したというか
120：名無しのJ民
満州は当時、フロンティアやったんやろな
124：名無しのJ民
まさにそうやな
125：名無しのJ民
満鉄の蒸気機関車、パシナとかいうやつがめっちゃ速かったらしいな
126：名無しのJ民
時速130km出てたらしいで
128：名無しのJ民
マジかよ、当時でそれは速すぎやろ
131：名無しのJ民
日本の狭軌でそこまで出すのは難しかったからな
満鉄は標準軌やったから有利やったんや
132：名無しのJ民
日本の鉄道が標準軌だったらもっと発展してたのか？
134：名無しのJ民
それはタラレバやなぁ
でも明治時代に標準軌にするか狭軌にするかで議論あったのは事実
136：名無しのJ民
結局、予算とか工事のしやすさで狭軌になったんやっけ
138：名無しのJ民
そうやね
140：名無しのJ民
満州国の鉄道は、日本が大陸進出するための血管だったんやな
141：名無しのJ民
軍事的な側面は否定できん
145：名無しのJ民
でも、そのおかげで現地にも近代的なインフラができたのも事実やろ
148：名無しのJ民
どっちの視点から見るか、やな
149：名無しのJ民
歴史って難しいわ
151：名無しのJ民
そらみんな考え方が違うからな
153：名無しのJ民
もし満州国が今も残ってたら、どうなってたんやろ
156：名無しのJ民
パラレルワールドJ民か？
158：名無しのJ民
中国、ロシア、日本が入り乱れる超大国になってそう
159：名無しのJ民
むしろ北朝鮮みたいになってたかもしれん
161：名無しのJ民
悲観的すぎるやろ
163：名無しのJ民
満州国の首都ってどこやったっけ？
167：名無しのJ民
新京やな
今の長春
168：名無しのJ民
新京の都市計画は現代の都市計画のルーツとも言われてるらしいで
171：名無しのJ民
へえー、それはすごいな
174：名無しのJ民
満州の豚肉料理とか美味そう
176：名無しのJ民
満州餃子とか満州ラーメンとかあったんかな
179：名無しのJ民
普通に中華料理やろ
182：名無しのJ民
でも日本人が持ち込んだ文化と融合して、独自の料理とかもできてそうやん
186：名無しのJ民
満州には色んな民族がいたから、食文化も豊かやったやろな
187：名無しのJ民
日本人、朝鮮人、中国人、モンゴル人、ロシア人とかもいたしな
190：名無しのJ民
当時の満州の写真見ると、なんかノスタルジーを感じるわ
191：名無しのJ民
白黒写真から伝わるロマン
194：名無しのJ民
満鉄の機関車、保存されてるやつとかあるんかな？
198：名無しのJ民
中国にいくつか保存されてるで
動態保存されてるやつもあるらしい
199：名無しのJ民
まじか！見てみたいわ
201：名無しのJ民
当時の技術の粋を集めたもんやからな
205：名無しのJ民
結局、満州国って日本の夢の跡みたいなもんやったんか
209：名無しのJ民
夢というよりは、帝国主義の野望の象徴やな
210：名無しのJ民
でもその野望の裏には、真面目にインフラ整備に取り組んだ技術者や、理想を抱いた開拓民もいたんやろ
214：名無しのJ民
歴史は多面的やからな
217：名無しのJ民
良い面と悪い面、両方あるのは当たり前やろ
219：名無しのJ民
だからこそ議論になるんやろね
220：名無しのJ民
今の中国の東北地方って、当時と比べてどうなんやろ？
224：名無しのJ民
工業が盛んな地域やな
自動車産業とか重工業とか
228：名無しのJ民
満州国の遺産が間接的に現在の発展に繋がってる部分もあるのかもしれん
231：名無しのJ民
そう考えると、歴史って繋がってるんやなぁ
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