1：名無しのJ民
まだそんなこと言ってんのか
5：名無しのJ民
結論出るわけないやろアホ
7：名無しのJ民
邪馬台国畿内説と九州説、お前らどっち派や？
9：名無しのJ民
ワイはロマン重視で九州派。魏志倭人伝の距離記述が正しいと信じたい。
10：名無しのJ民
アホか畿内一択やろ。箸墓古墳と纏向遺跡見てこいよ。
13：名無しのJ民
箸墓古墳が卑弥呼の墓ってのはただの希望的観測やんけ
16：名無しのJ民
じゃあ九州のどこに卑弥呼の墓あんだよ
17：名無しのJ民
見つかってないだけだろ。畿内の出土品は時代が合わん。
19：名無しのJ民
時代が合わないって言うけど、年代測定って結構誤差あるやん？
20：名無しのJ民
魏志倭人伝の記述も怪しいやろ。「南に水行十日陸行一月」とか適当すぎやろ。
24：名無しのJ民
あれって当時の中国から見た方角と距離だから、日本人の感覚とズレるってのはあるよな。
28：名無しのJ民
てか邪馬台国って別に日本国じゃないからな。ただの一地方国家や。
32：名無しのJ民
それが後のヤマト王権に繋がるかどうかだよな問題は。
33：名無しのJ民
畿内説はヤマト王権への直接的な繋がりを主張できるから強いよな。
34：名無しのJ民
九州説は、邪馬台国が滅んでからヤマト王権が台頭したって考えるんか？
36：名無しのJ民
そうやろ。邪馬台国が九州にあって、それが滅んだ後に畿内に新しい勢力ができたって考える方がロマンあるやん？
37：名無しのJ民
ロマンで歴史語るなや
38：名無しのJ民
三角縁神獣鏡が畿内から大量に出土してるのが畿内説の最大の武器やろ。あれが魏から贈られたってのが定説ならね。
40：名無しのJ民
いや三角縁神獣鏡は国産説もあるやろ。
42：名無しのJ民
国産なら魏から贈られたってことにならんから、畿内説の根拠が弱まるな。
45：名無しのJ民
つまり「邪馬台国＝畿内」の証拠が一つ減るわけや。
47：名無しのJ民
でもさ、魏志倭人伝に「東に海を渡ること千年」とか書いてあったらどうする？
49：名無しのJ民
それはさすがに草
51：名無しのJ民
当時の測量技術と地図を現代の感覚で語るのが間違い。
54：名無しのJ民
結局、魏志倭人伝の記述の解釈次第なんだよな。方角が真南じゃなくて南東だったとか、距離が実測じゃなくて日数だったとか。
56：名無しのJ民
日数って言っても、当時の交通インフラ考えたら距離に換算するのは無理があるわ。
59：名無しのJ民
馬や船の速さも地域や天候で全然違うしな。
60：名無しのJ民
畿内説の学者と九州説の学者が直接討論する番組とかやってほしいわ。
62：名無しのJ民
やってるやろ。いつも平行線だけど。
63：名無しのJ民
結局、決定的な証拠が一つもないんだよな。卑弥呼の墓とか、魏から贈られた明確な印とか。
67：名無しのJ民
もう卑弥呼タイムスリップさせて尋問しろよ。
71：名無しのJ民
卑弥呼「ヤバい」
72：名無しのJ民
卑弥呼「ちょっと何言ってるかわかんない」
76：名無しのJ民
卑弥呼「ワレは畿内に住んどったで～」
77：名無しのJ民
九州民激怒
78：名無しのJ民
でも実際、奈良県桜井市の纏向遺跡は規模がデカすぎる。あれが卑弥呼の都じゃなかったら何なんだってレベル。
79：名無しのJ民
纏向遺跡は後のヤマト王権の中心地になった可能性もあるやん？
82：名無しのJ民
そうなると邪馬台国は別の場所で、後にヤマト王権がそれを吸収・発展させたってことになるな。
86：名無しのJ民
それだと九州説が息を吹き返す。
87：名無しのJ民
畿内説「纏向こそが邪馬台国！箸墓こそが卑弥呼の墓！」
九州説「魏志倭人伝の記述が優先！鉄器文化の流入経路を見ろ！」
89：名無しのJ民
どっちも譲らんなぁ。
92：名無しのJ民
邪馬台国って結局、魏と交流してただけの地方勢力やろ？そこまでこだわる意味あるんか？
95：名無しのJ民
日本史のルーツの一つだからな。その後のヤマト王権にどう繋がるのかってのはすごく重要や。
97：名無しのJ民
教科書とかで「畿内説が有力」とか書かれてるけど、マジで決着ついてないからな。
100：名無しのJ民
いや今は「畿内有力」とは書かれないやろ。「諸説ある」って書くのが普通。
103：名無しのJ民
ワイが小学生の時は「九州説有力」って書いてた気がする。
107：名無しのJ民
時代によって教科書の記述も変わるからな。考古学の新発見でガラッと変わる可能性も十分ある。
111：名無しのJ民
四国説とか、はたまた朝鮮半島説とかもあるらしいやん。
114：名無しのJ民
四国説はさすがに無理があるやろ...
117：名無しのJ民
いや「阿波説」とか結構熱心な人がおるで。
118：名無しのJ民
「邪馬台国は実は空想上の国だった」とか言い出すやつおらんの？
120：名無しのJ民
それ言ったら歴史学者が総キレするわ。
122：名無しのJ民
でもさ、魏志倭人伝以外に邪馬台国に関する史料がないのが痛すぎる。
125：名無しのJ民
倭国大乱とか、卑弥呼の統治とか、色々書いてあるけど、肝心な場所がわからん。
128：名無しのJ民
もし魏志倭人伝がめちゃくちゃ適当な記述だったら笑えるな。
131：名無しのJ民
当時の中国人が日本をそこまで正確に描く必要があったか？って話よな。朝貢に来た異民族の記録程度でしょ。
133：名無しのJ民
それな。方角も距離も適当でいいやって感じだったかもな。
135：名無しのJ民
じゃあもう無理じゃん。
139：名無しのJ民
だからこそロマンがあるんや。
142：名無しのJ民
新しい遺跡とか出てこない限りは、この論争は永遠に続くやろな。
145：名無しのJ民
むしろ永遠に続いてほしいまである。
149：名無しのJ民
卑弥呼の墓が発掘されて、中に「奈良県桜井市に住んでました」って石碑が出てきたらどうする？
150：名無しのJ民
九州派憤死
153：名無しのJ民
逆に「福岡の海辺で暮らしてました」って出てきたら？
154：名無しのJ民
畿内派憤死
157：名無しのJ民
でもそんな都合の良い証拠はまず出てこんやろ。
158：名無しのJ民
卑弥呼はどこにいたのか、ではなく、どこにいてほしいのか、で語り合ってるのがなんJ民らしい。
161：名無しのJ民
お前らもしかして邪馬台国って三国志の時代って知ってた？
162：名無しのJ民
そりゃ知ってるわ。魏志倭人伝って名前からしてそうやろ。
164：名無しのJ民
卑弥呼が曹操と文通してたとか考えるとエモいな。
168：名無しのJ民
曹操はもう死んでる時代やろ。
170：名無しのJ民
あっ…
171：名無しのJ民
卑弥呼が交流してたのは曹叡やな。
173：名無しのJ民
曹叡って誰や？
175：名無しのJ民
魏の二代目皇帝や。曹操の孫にあたる。
177：名無しのJ民
詳しくて草
178：名無しのJ民
歴オタ沸いてて草
181：名無しのJ民
でも曹叡も若くして死んでるから、実際は臣下の司馬懿とかがやり取りしてた可能性もあるな。
183：名無しのJ民
結局、魏志倭人伝の記述をどう解釈するかが全てだよな。地図の読み方、日数の計算、方角のずれ。
186：名無しのJ民
どれも現代の常識で測れないから、正解がない。
187：名無しのJ民
個人的には畿内説がロマンあるわ。日本の中心が最初から畿内だったってのがね。
190：名無しのJ民
九州説は、海を渡って畿内に来たっていうダイナミックさがある。
194：名無しのJ民
卑弥呼が九州にいて、その後に畿内にヤマト王権ができたって考えると、歴史の動線が面白い。
196：名無しのJ民
九州の豊かな鉄資源と、朝鮮半島との交易ルートを考えると九州説も捨てがたい。
199：名無しのJ民
畿内は吉備とか出雲とか、周りの有力勢力との関係性も重要になるな。
200：名無しのJ民
日本の歴史の始まりが、こんなにも謎に包まれてるってのがすごいわ。
204：名無しのJ民
ロマンしかないよな
205：名無しのJ民
結論：わからん
209：名無しのJ民
それが結論やろ
213：名無しのJ民
考古学に期待するしかない。新しい発掘調査で、何か決定的なものが見つかればいいんだが。
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