1：名無しのJ民
マジやで
2：名無しのJ民
最強は言い過ぎやろ
3：名無しのJ民
でも当時の武士の支配から半独立してたのはすごいと思うわ
6：名無しのJ民
なんやそれ？初めて聞いたわ
7：名無しのJ民
村人が自分たちで寄り合って、掟作って、年貢も交渉して、時には武士と戦ってたんやで
8：名無しのJ民
はぇ〜すっごい
9：名無しのJ民
今の町内会とはレベルが違うよな
10：名無しのJ民
今の町内会は老人会の集まりやからな
11：名無しのJ民
最強は盛ってるけど、中世の村の結束力と自治能力はすごかったのは事実や
15：名無しのJ民
自検断とかいう自分たちで犯罪者捕まえて裁くシステムまであったんやろ？
18：名無しのJ民
警察も裁判所もいらんやんけ
21：名無しのJ民
それが中世の日本に存在したってのが驚きよな
22：名無しのJ民
当時のヨーロッパとか絶対無理やろ。領主の支配ガチガチやろ
26：名無しのJ民
言うて武士が本気出したら潰されるやろ
29：名無しのJ民
そら最終的には武力には勝てんけど、それまではかなり粘ったんやで。一揆とかも惣村の結束あってこそやし
31：名無しのJ民
年貢の減免とか要求して、通らんなら一揆起こすとか、相当な交渉力やろ
35：名無しのJ民
ワイの会社も惣村みたいな組織だったらええのに。上司のパワハラもみんなで裁けるやん
38：名無しのJ民
いや、村八分とか排他的な面もあったんやろ？
41：名無しのJ民
そりゃ閉鎖社会やからな。ルール破ったら徹底的に排除される
43：名無しのJ民
そこらへんは現代の村社会と通じるものがあるな
44：名無しのJ民
現代の村社会って、惣村の悪い面だけ残ってる感じだよな
45：名無しのJ民
でも民主主義の萌芽みたいなもんやろ？
46：名無しのJ民
まあ、そう言えなくもない。全員参加型の議会「寄合」で決めてたわけやし
49：名無しのJ民
ソースは？
50：名無しのJ民
日本の歴史教科書に載ってるぞ。ググれカス
52：名無しのJ民
でも結局、戦国大名とかが力つけてきたら潰されていったんやろ？
53：名無しのJ民
そう。織田信長とか豊臣秀吉の検地とかで、村の自治権はどんどん奪われていったんや
55：名無しのJ民
支配者からしたら邪魔な存在やもんね
56：名無しのJ民
統一国家形成のためには仕方なかった面もあるんやないか？
60：名無しのJ民
でもちょっと残念だよな。もし惣村のシステムがもっと続いてたら、日本の歴史変わってたんちゃうか
62：名無しのJ民
なんかアニメに出てきそうな設定だよな
65：名無しのJ民
中世の日本の村が自衛団作って武士と戦うとか激アツやん
68：名無しのJ民
リアル版「もののけ姫」やんけ
71：名無しのJ民
あれはエミシの村やろ
75：名無しのJ民
武士「ちょっと年貢上げていいっすか？」
惣村「お断りします」
武士「じゃあ…」
惣村「一揆じゃあああああああああああ」
こんな感じ？
76：名無しのJ民
だいたい合ってる
78：名無しのJ民
現代のマンションの理事会とか見る限り、自治って疲れるだけやで
80：名無しのJ民
今の町内会がそんな力持ってたらヤバいことになりそう
82：名無しのJ民
ワイの近所の町内会費、何に使われてるか不明やねん
83：名無しのJ民
それが惣村だったら、ちゃんと会計報告求められるんやろな
87：名無しのJ民
しかも全員参加の寄合で決めるから、密室政治にはなりにくい
89：名無しのJ民
理想的な民主主義やん
91：名無しのJ民
まあ、理想と現実は違うんやろうけどな
95：名無しのJ民
でもすごいことやで。世界史的に見ても珍しいらしいし
97：名無しのJ民
海外の歴史学者も注目してるらしいな
101：名無しのJ民
へー。意外と日本って昔から進んでた部分もあるんやな
105：名無しのJ民
日本史って意外と面白いよな
107：名無しのJ民
ワイ、世界史専攻やったから日本史はあんまり知らんかったわ
110：名無しのJ民
もっと昔の日本人のこと知りたいわ
112：名無しのJ民
鎌倉時代とか室町時代って地味なイメージあったけど、全然そんなことないやん
113：名無しのJ民
戦国時代とか幕末だけが日本史じゃないからな
116：名無しのJ民
でも結局、大名に支配されて年貢取られて終わりやろ？
118：名無しのJ民
完全に独立してたわけじゃないけど、支配者に対して一定の自治権を認めさせてたのはすごいことやで
121：名無しのJ民
税金払う代わりに自治権あるとか、現代の地方自治体みたいやな
123：名無しのJ民
しかも自力救済まで許されてたとか。今の司法制度からしたら考えられん
127：名無しのJ民
当時の武士も、村全体を敵に回すのは得策じゃないと思ってたんやろな
130：名無しのJ民
村の生産力落ちたら困るしな
133：名無しのJ民
だからこそ交渉の余地があったんや
134：名無しのJ民
こういう歴史の裏側を知ると、また違った見方ができるな
136：名無しのJ民
戦国時代って聞いて、すぐ織田信長とか武田信玄とか思い浮かべるけど、その下で頑張ってた名もなき民衆の歴史も面白いよな
139：名無しのJ民
なんJでたまにこういう真面目なスレ立つとホッとするわ
143：名無しのJ民
結局、村の結束が強かったってことやね
147：名無しのJ民
それってさ、排他的な「ムラ社会」の根源になってるんちゃうか？
148：名無しのJ民
まさにそう。惣村の負の側面やな
152：名無しのJ民
よそ者を徹底的に排除する体質
153：名無しのJ民
村八分とかまさにそうやしな。自治の裏返しでもある
154：名無しのJ民
光と影があるってことやね
155：名無しのJ民
でも当時の社会で、ここまで自分たちの力で生活を成り立たせてたってのは尊敬するわ
156：名無しのJ民
現代人には真似できんやろな。自治能力とか協調性とか欠けてるし
157：名無しのJ民
ワイも自治会とかPTAとか絶対やりたくないンゴ
159：名無しのJ民
でも、もし惣村みたいな組織が現代に残ってたら、もっと地方が活性化してたかもな
162：名無しのJ民
中央集権の弊害って言われるけど、そういうことか
165：名無しのJ民
なんかさ、現代のNPOとか協同組合みたいなもんやな
166：名無しのJ民
そう考えると、現代にも通じる部分があるな
168：名無しのJ民
意外と歴史って繰り返してるんやな
172：名無しのJ民
歴史は繰り返す、ただし一度目は悲劇として、二度目は喜劇として
173：名無しのJ民
マルクスの言葉やんけ
175：名無しのJ民
こんなところでマルクスに出会うとは
176：名無しのJ民
でも結局最強ではないって結論でええんか？
179：名無しのJ民
当時の環境下では最強クラスの自治組織だった、ってのが妥当な評価ちゃうか
183：名無しのJ民
完全に独立した国家みたいなもんではなかったけど、それに近い機能は持ってたってことやな
187：名無しのJ民
ワイの地元、田舎やけど昔は寄り合いとかすごかったらしいわ
191：名無しのJ民
そういう名残ってまだあるんやろな
194：名無しのJ民
地方のお祭りとかも、昔は惣村の結束を強めるための儀式やったんやろな
195：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
196：名無しのJ民
もっとこういう歴史の話聞きたいわ
198：名無しのJ民
誰かまたスレ立ててくれや
202：名無しのJ民
スレタイ通り最強やったんやな
204：名無しのJ民
ロマンがあるわ
205：名無しのJ民
じゃあワイは惣村の組織図を書いてくるわ
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