1：名無しのJ民
これ知ってるやつおる？
なんか名前だけ聞いたことあるけどよくわからんわ
4：名無しのJ民
ハンザ同盟な
ハンスじゃないぞ
7：名無しのJ民
草
もう間違えてて草
9：名無しのJ民
あ、間違えた
ハンザ同盟ね
12：名無しのJ民
中世北欧バルト海を支配した商業連合体やね
要はデカい商社が集まってカルテル組んでたみたいなもん
14：名無しのJ民
中世にそんなもんあったんか
規模どんなもんやったん？
18：名無しのJ民
最盛期は200近い都市が参加してたらしいで
マジで北欧経済牛耳ってた
22：名無しのJ民
ヤクザって言うよりは商工会議所と大企業連合が合体したみたいなイメージか
26：名無しのJ民
でも自分とこに不利なことする相手には容赦なく経済制裁してたからな
港閉鎖したり、兵隊送ったりもしてたらしいで
27：名無しのJ民
ヤクザやんけ！
29：名無しのJ民
中世のWTOみたいなもんか
30：名無しのJ民
WTOは国際機関だから違うやろ
もっと私的な、都市同士の連合や
33：名無しのJ民
現代で例えるなら、世界の海運会社が全部組んでコンテナ船の料金統一したり、言うこと聞かない国には船を出さないってやるようなもんやろ
37：名無しのJ民
それはヤバい
今なら独占禁止法で一発アウトやん
40：名無しのJ民
当時は国家の力がまだ弱かったから、都市が力を合わせて自分たちの利益を守る必要があったんやね
43：名無しのJ民
しかも、ハンザ同盟の紋章とか旗とかあって、連合軍も持ってたんだよな
マジで独立勢力だった
46：名無しのJ民
都市国家連合みたいなもんか
50：名無しのJ民
ドイツのリューベックが盟主格だったんだっけ？
51：名無しのJ民
せやな
リューベック、ハンブルク、ブレーメンあたりが主要メンバー
バルト海貿易の拠点や
52：名無しのJ民
ニシンとか塩とか毛皮とかが主な取引品やったかな
あと琥珀とか
53：名無しのJ民
塩はマジで重要物資やからな
保存食作るのに必須やし
55：名無しのJ民
ニシン貿易でクソ儲けてたらしいね
当時のニシンは金と同じ価値があったとか
59：名無しのJ民
金とニシンって聞くとシュールやな
60：名無しのJ民
ニシン御殿てのは北海道の話やろ
あれは江戸時代やし関係ないやろ
61：名無しのJ民
北海道のニシン御殿は日本の話だけど、それだけニシンが儲かる時代はあったってことやね
ハンザも同じような感じでバルト海のニシンで稼ぎまくってた
65：名無しのJ民
じゃあ現代でいう石油王みたいなもんか
ニシン王
69：名無しのJ民
ニシン王とか草生える
72：名無しのJ民
でもなんでそんな強い組織がなくなったんや？
今もあるんか？
75：名無しのJ民
今はないで
大航海時代とか、国家の力が強くなってきたのが主な原因やな
77：名無しのJ民
あっ…（察し）
81：名無しのJ民
大航海時代で貿易ルートが地中海から大西洋に移ったから、バルト海経済圏の重要性が相対的に低下したんや
82：名無しのJ民
あと、加盟都市同士の利害対立も大きかったらしい
一枚岩じゃなかったんやね
84：名無しのJ民
どこもそうやけど、金儲けに絡むと揉めるよな
88：名無しのJ民
国家が強くなってくると、ハンザ同盟みたいな私的な組織が都市の主権を制限する形になってくるから、国としては面白くないわけよ
91：名無しのJ民
そりゃあそうか
ドイツとか北欧の国が「お前ら勝手なことすんな」ってなるわな
93：名無しのJ民
特にスウェーデンとかデンマークとか、バルト海の覇権を狙う国が出てきてから厳しくなった
96：名無しのJ民
つまり、国って概念が強くなってきて、都市国家連合みたいなのが時代遅れになったってことか
98：名無しのJ民
まさにその通り
国家主権の確立ってやつや
101：名無しのJ民
ロマンあるな
中世にこんな経済圏があったなんて
104：名無しのJ民
ワイもハンザ同盟の名前聞くと「なんか強そう」ってなる
106：名無しのJ民
名前がかっこいいよな
ハンスじゃないぞ、ハンザな
110：名無しのJ民
もうハンザって覚えたから大丈夫や！
サンキュー^ニキ
112：名無しのJ民
しかしニシンで富を築くって発想が面白いな
当時の食糧事情がわかる
116：名無しのJ民
冷蔵技術ないから塩漬けが基本やし
塩と魚は生きていく上で超重要
120：名無しのJ民
塩もハンザが牛耳ってたんか
121：名無しのJ民
塩も重要な交易品だったね
特にドイツ北部のリューネブルクの塩鉱山は有名で、ハンザの繁栄を支えた
124：名無しのJ民
ハンザの主要都市って今も残ってるん？
125：名無しのJ民
リューベックとかハンブルクとかブレーメンとかは今もドイツの主要都市やで
歴史的な街並みが残ってて観光地にもなっとる
128：名無しのJ民
へえ、そうなんか
ちょっと行ってみたくなったわ
129：名無しのJ民
ハンザの倉庫群とか残ってるところもあるで
世界遺産にもなってるし
130：名無しのJ民
歴史のロマンやな
中世の商人が世界を股にかけてたって考えるとワクワクするわ
131：名無しのJ民
でも実際は泥臭い交渉とか、海賊との戦いとか、結構大変だったと思うで
135：名無しのJ民
海賊とかもいたんか
そりゃあ護衛も必要になるわな
136：名無しのJ民
ハンザ同盟の船団とか、ほとんど武装商船やからな
自衛のために大砲積んでたのも普通や
140：名無しのJ民
武装商船団とかマジでヤクザやんけ！
経済と武力両方持ってたってことやろ
142：名無しのJ民
そう考えると、現代の多国籍企業が私兵持ってるようなもんか
恐ろしいな
145：名無しのJ民
当時としてはそれが普通だったんや
国家が海賊から商人守る力もまだ弱かったし
146：名無しのJ民
最強やんけ
そりゃ衰退するまで時間かかったわけだわ
148：名無しのJ民
最終的にはオランダとかイギリスが大西洋貿易にシフトして、そっちが主流になっていったからな
時代の流れには逆らえんかった
149：名無しのJ民
日本の江戸時代の鎖国政策とか、ハンザ同盟の衰退とか、どっちも時代の変化に対応できなかった例やな
151：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ
ハンザは海外に目を向ける前に、内部崩壊と国家の台頭で弱体化した側面が強い
153：名無しのJ民
まあ、例えが雑やったな、すまんな^ニキ
156：名無しのJ民
でも、現代のEUとかも、都市国家の連合みたいな側面があるよな
形は違えど、地域経済圏っていうのは根強く残ってるってことか
157：名無しのJ民
EUとハンザを比べるのは面白いな
規模も目的も全然違うけど、共通点もあるかもな
158：名無しのJ民
EUは国家が主権の一部を委譲してるわけやから、そこはハンザとは決定的に違うやろ
159：名無しのJ民
まあそうやな
ハンザは都市が自発的に組んだ「利益団体」に近い
163：名無しのJ民
じゃあ例えるなら現代のOPECみたいなもんか？
特定の資源を牛耳るグループ
164：名無しのJ民
OPECは産油国という国家が組んでるから、そこは違うな
ハンザはあくまで都市が主体
168：名無しのJ民
うーん、例えが難しいな
現代にぴったり当てはまるものはないってことか
172：名無しのJ民
それだけユニークな存在だったってことやな
175：名無しのJ民
中世の日本だと、堺とか博多みたいな商業都市も自治権持ってたけど、ハンザ同盟みたいに複数の都市が連合するってのはなかったな
176：名無しのJ民
日本の自治都市は幕府とか守護大名の影響下にあったからな
ハンザはもっと独立性が高かった
180：名無しのJ民
それが時代の差ってやつか
ヨーロッパは王権と教会の力が複雑に絡み合ってたから、都市が独自の力を持ちやすかったんやろな
182：名無しのJ民
なんか、ハンザ同盟の話聞いてたら、中世ヨーロッパって結構自由だったんやなあって思うわ
勝手に経済圏作って商売し放題
183：名無しのJ民
自由だったというか、国家の統制が弱かったってだけやけどな
その分、自力で生き抜く力が必要やった
187：名無しのJ民
自力で生き抜くために連合組んだってことか
なんかビジネスモデルみたいやな
190：名無しのJ民
まさにそれ
リスク分散と規模の経済ってやつや
192：名無しのJ民
あと、ハンザ同盟の商人は「ハンザ商人」として特別扱いされて、通行料とか関税が優遇されたりしてたらしいで
196：名無しのJ民
それって不公平やん！
他の商人からしたらたまったもんじゃないな
200：名無しのJ民
だから「経済ヤクザ」って言われるんやろ
自分たちだけの特権を享受してたわけやから
201：名無しのJ民
完全に談合やん
独禁法違反で摘発されるレベル
204：名無しのJ民
当時、独禁法なんてないし
むしろそれが強さの証やった
208：名無しのJ民
中世の歴史って、現代のビジネスにも通じる話がいっぱいあって面白いわ
212：名無しのJ民
人間がやってることなんて、時代が変わっても本質は変わらんってことやな
213：名無しのJ民
金稼ぎたい！特権欲しい！ってのが根源にあるのはいつの時代も同じ
215：名無しのJ民
ハンザ同盟の商人が使ってた「ハンザ語」みたいな共通語もあったらしいな
217：名無しのJ民
低地ドイツ語やな
それが貿易で広く使われた
221：名無しのJ民
コミュニケーションツールも独自で作り上げるって、マジで徹底してるな
222：名無しのJ民
その言語で契約とか交わされてたんやろな
ロマンあるわ
224：名無しのJ民
今で言う英語みたいなもんか
ビジネスの共通語
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