1：名無しのJ民
なんやこれ？初めて聞いたわ
5：名無しのJ民
イコノクラスムのことか？
8：名無しのJ民
アイコン割っちゃうってこと？
9：名無しのJ民
アイコンじゃなくてイコンな
キリスト教の聖なる絵とか像のことや
10：名無しのJ民
なんか聞いたことあるけどよくわからんやつやな
12：名無しのJ民
なんで破壊するんだよ
美術品やんけ
16：名無しのJ民
だって神様を絵とか像にするのが「偶像崇拝」だって考えたやつらがいたんだろ
20：名無しのJ民
あー、イスラム教とかユダヤ教で偶像崇拝禁止されてるやつ？
キリスト教にもそんなんあったんか
24：名無しのJ民
あったんや。しかもビザンツ帝国、帝国の公式な動きとしてやったからたちが悪い
28：名無しのJ民
マジで？信じられんわ
何がしたいんや一体
31：名無しのJ民
レオン3世とかいう皇帝が始めたんだっけ
35：名無しのJ民
そうそう、イサウリア朝の皇帝やな
彼らがイスラム勢力との戦いで劣勢だったから、これも神の罰だとかなんとか言って始めたらしいで
39：名無しのJ民
神罰とか言って美術品壊すって頭おかしすぎやろ
43：名無しのJ民
今のタリバンとかISISとやってること変わらんやんけ
45：名無しのJ民
いやまあ、宗教的な熱狂ってそういうもんだろ
48：名無しのJ民
しかもこれ、約100年くらいかけて2回も起きてるからな
第一次と第二次イコノクラスム
49：名無しのJ民
ひぇっ…そんな長期にわたってやってたんか
51：名無しのJ民
当時のローマ教皇からは猛反発くらってたやろ？
55：名無しのJ民
そりゃそうよ。西ヨーロッパは聖像を積極的に利用して布教してたからな
識字率低い民衆には絵で教えるのが一番効果的やし
57：名無しのJ民
東西教会の亀裂を深めた一因でもあるで
59：名無しのJ民
ああ、そういう文脈で出てくるのかこれ
世界史で習ったわ
60：名無しのJ民
イコンを崇拝する派閥と、破壊する派閥でガチの内戦みたいになったんだよな
63：名無しのJ民
ガチで争う必要ある？
67：名無しのJ民
当時の皇帝が「俺の言うことが神の教えだ！」って言い張って、聖職者とか修道士とかぶっ殺しまくったらしいで
69：名無しのJ民
ヒエッ…やべーやつじゃん
72：名無しのJ民
聖像崇敬派の聖職者とか修道士は、イコンを守ろうとして虐殺されたり、目を潰されたりしたらしいで
73：名無しのJ民
鬼畜過ぎやろ
74：名無しのJ民
結局、なんでこんなことになったんや？
イスラムの影響がマジであるんか？
76：名無しのJ民
あるっちゃある。イスラム教は偶像崇拝に厳しいから、その影響を受けて「うちもそうするべきでは？」って考える層がいたってのはデカい
80：名無しのJ民
あと、皇帝権力強化の思惑もあったんやろ
修道院が聖像の製作でめっちゃ力持ってて、それを抑え込みたかったとか
82：名無しのJ民
ああ、なるほど
宗教的な理由だけじゃなくて、政治的な理由もあったわけか
83：名無しのJ民
そらそうよ。歴史上の大抵の宗教運動は政治と絡んでる
84：名無しのJ民
つーかさ、イコンって何に使うん？
ただの絵じゃなくて、なんか力があるとでも思ってたんか？
88：名無しのJ民
祈りの対象や。イコンを通して神に近づける、聖なる存在が宿ってるって考えられてた
92：名無しのJ民
日本の仏像みたいなもんか
94：名無しのJ民
せやな。仏像を破壊するって言ってるようなもんや
98：名無しのJ民
それやったら仏像破壊するって言われたら怒る奴いっぱいおるわな
100：名無しのJ民
廃仏毀釈のビザンツ版みたいなもんか
104：名無しのJ民
廃仏毀釈は明治政府の神道国教化政策の一環だったけど、イコノクラスムは皇帝が「神の意志だ！」って言い張ってやってたからな
もっとタチ悪い
106：名無しのJ民
民衆はどっちを支持してたんだ？
109：名無しのJ民
最初は皇帝派が強かったけど、時間が経つにつれて聖像崇敬派が盛り返してきた
110：名無しのJ民
そりゃあ、信心深い人からしたら大切なもの奪われるわけだからな
113：名無しのJ民
特に女性は聖像崇敬派が多かったらしいで
115：名無しのJ民
なんか分かるわ
おばちゃん連中ってそういうの好きそう
118：名無しのJ民
おい、ちゃんと歴史の話しろ
119：名無しのJ民
結局どうなったんや？ずっと壊し続けてたんか？
123：名無しのJ民
いや、最終的には聖像崇敬が認められたんやで
843年にテオドラ皇太后がイコン崇敬を最終的に復活させた
126：名無しのJ民
テオドラ皇太后ってあのテオドラ皇后の子孫か？
130：名無しのJ民
別人や。あのテオドラはユスティニアヌス帝の妻で、こっちはもう少し後の時代やな
132：名無しのJ民
ややこしいな
133：名無しのJ民
第2ニカイア公会議でイコン崇敬は正式に認められたんやけど、その後も皇帝がまた破壊運動を再開したりして、最終決着が843年や
135：名無しのJ民
二度手間どころか三度手間やんけ
139：名無しのJ民
歴史は繰り返すってことやな
141：名無しのJ民
まあでもビザンツの美術ってイコンがめちゃくちゃ発展したよな
142：名無しのJ民
そうやね。イコノクラスムの時代を乗り越えて、より洗練されたイコンが生み出されるようになった
144：名無しのJ民
破壊されたものもいっぱいあるんやろなぁ…勿体無い
147：名無しのJ民
ほんまやで。貴重な文化財がどれだけ失われたか…
151：名無しのJ民
現代の俺らからしたら理解不能だけど、当時の人からしたらマジで死活問題だったんだろうな
155：名無しのJ民
信仰ってマジで怖い
159：名無しのJ民
なんでキリスト教徒なのに同じキリスト教徒のイコンを破壊するって発想になるんやろ
162：名無しのJ民
異教徒対策やろ。イスラム教に比べて、キリスト教が偶像崇拝に寛容なのが弱点だとでも思ったんやろ
166：名無しのJ民
あと当時のビザンツは東方正教会圏で、西のローマカトリックとは教義の解釈がちょっと違ってたんよ
167：名無しのJ民
ややこしいなほんま
168：名無しのJ民
イコノクラスム派も、別にイコン全部否定してたわけじゃないんやで
「イコンを崇めるのは偶像崇拝だけど、イコンそのものは教育のためには使える」みたいな意見もあった
171：名無しのJ民
まあ、絵を見せるのはアリだけど、拝むのはナシってことか
175：名無しのJ民
そうそう。そこらへんの線引きが曖チャイなのがまた混乱を招いた
179：名無しのJ民
最終的に崇拝OKになったってことは、イコノクラスム派は敗北したってこと？
183：名無しのJ民
そうやね。正統な教義としてはイコン崇敬が認められた
その勝利を祝う日を「正教勝利の主日」として今でも祝ってるくらいやで
184：名無しのJ民
へー、そんなんあるんや
188：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いわ
なんJで勉強になるとは思わんかった
191：名無しのJ民
なんJ民は博識やからな
193：名無しのJ民
まあ、ワイらはなんも生み出してないけどな
194：名無しのJ民
唐澤貴洋は？
195：名無しのJ民
唐澤貴洋はビザンツ帝国にはいないぞ
198：名無しのJ民
草
200：名無しのJ民
この話、結局皇帝が自分の権力を強化するために宗教利用したってことやろ？
202：名無しのJ民
ざっくり言えばそう。でも、当時の人々はマジで宗教的な理由で命懸けやったからな
205：名無しのJ民
聖像破壊って、絵画とか彫刻だけじゃなくて、モザイク画とかフレスコ画とかも破壊したんか？
209：名無しのJ民
そうやで。壁画とかも塗りつぶしたり剥がしたりしたらしい
212：名無しのJ民
うわー、もったいない
215：名無しのJ民
今も残ってたら国宝級やんけ
219：名無しのJ民
まじでタリバンやん
222：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ホント人間って進歩しないんだな
226：名無しのJ民
信仰の対象は時代で変わっても、熱狂の仕方とか争い方は変わらんのやろな
229：名無しのJ民
ビザンツ帝国とかいうキチガイの巣窟
233：名無しのJ民
いやいや、当時の世界情勢とか考えたら、一概にキチガイとは言えんやろ
イスラム勢力が台頭してきて、キリスト教世界全体が危機感持ってたわけやし
236：名無しのJ民
危機感から美術品破壊って発想になるのが理解できんわ
240：名無しのJ民
日本人には馴染み薄い感覚だよな
244：名無しのJ民
宗教戦争って、理屈じゃなくて感情のぶつかり合いやからな
245：名無しのJ民
結局、イコン崇敬を認められたことで、ビザンツ帝国は安定したんか？
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