1：名無しのJ民
ほんこれ
3：名無しのJ民
結局何がしたかったんやあの戦い
5：名無しのJ民
歴史の授業でここだけマジでわからなかったわ
9：名無しのJ民
西軍東軍って結局どっちが勝ったの？
12：名無しのJ民
誰も勝ってねえよ
13：名無しのJ民
室町幕府がただただ消耗しただけの戦い
14：名無しのJ民
足利義政が無能すぎたのが悪い
17：名無しのJ民
日野富子とかいう戦犯女
20：名無しのJ民
いやまて、富子が悪いってのはちょっと違うぞ
23：名無しのJ民
なんか将軍の後継者問題で揉めて、管領家がそれに乗っかって、地方の守護大名も便乗して京都で大喧嘩したんだっけ？
25：名無しのJ民
だいたい合ってる
28：名無しのJ民
京都が焼け野原になった以外、何も残らなかった戦い
29：名無しのJ民
京都タワーとか清水寺とか全部焼け落ちたレベルやろ？
32：名無しのJ民
あの時代には清水寺は焼け落ちてない。
34：名無しのJ民
そうなんか？なんか文化財ボロボロになったって聞いたけど
37：名無しのJ民
結構燃えたけど、清水寺とか金閣寺は応仁の乱後の戦乱で焼失してるから直接の関係はないで。金閣寺は応仁の乱の40年後、清水寺は150年後くらい。
38：名無しのJ民
はえー勉強になる
40：名無しのJ民
じゃあ何が燃えたんだ？
42：名無しのJ民
京の町全体や。公家屋敷とか寺社仏閣もめちゃくちゃ燃えた。御所も被害あったし。
43：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われてるけど、戦国時代って応仁の乱が原因なの？
47：名無しのJ民
応仁の乱で守護大名の力が削がれて、地方の国人とかが台頭するきっかけになったんや。まさに下剋上の萌芽。
50：名無しのJ民
足利義政とかいうガイジ将軍
53：名無しのJ民
結局将軍家のお家騒動に有力大名が首突っ込んだら収集つかなくなったってことやろ
57：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がバカだっただけやろ
59：名無しのJ民
あの二人はむしろ優秀やったで。だからこそライバルで対立したんや。
62：名無しのJ民
二人とも途中で死んでんのに戦いは終わらねえんだもんな
66：名無しのJ民
そうなんだよなあ…そこが闇深ポイント
70：名無しのJ民
戦国時代とかいうカオス時代の前哨戦
74：名無しのJ民
11年とか長すぎやろ
78：名無しのJ民
もうちょい早く終わらせられんかったんか
80：名無しのJ民
義政「銀閣寺建てるンゴｗｗｗ」
82：名無しのJ民
いや銀閣寺は応仁の乱後やろ。しかも自分の財産使い込んだわけでもないし。
84：名無しのJ民
富子が悪女って言われるのも、義政が銀閣寺とか建てて遊んでたから、富子が金策に奔走した結果って側面もあるんやで
86：名無しのJ民
歴史の教科書で一番読むのが苦痛なページ
87：名無しのJ民
室町幕府の病巣が爆発しただけやからな
90：名無しのJ民
病巣って表現、的確すぎて草
94：名無しのJ民
戦国の幕開けとか言われるけど、単に京都の政権が弱体化しただけで地方は元から小競り合いしとったやろ
97：名無しのJ民
その小競り合いが京都の大乱に連動して大規模になったのが大きい。今まで幕府が仲介してたのが機能しなくなったからな
100：名無しのJ民
応仁の乱って結局、室町幕府のシステムが限界迎えてたってことやろ
101：名無しのJ民
将軍と管領の権力争いとか、守護大名が自領拡大しようとゴタゴタしてたのが一気に噴出した感じ
102：名無しのJ民
なんかどっちが正義とかもよくわからんし
105：名無しのJ民
正義なんてないで。みんな自分の都合で戦ってただけや。
107：名無しのJ民
西軍が山名宗全、東軍が細川勝元やっけ？
110：名無しのJ民
そう。その二人がライバルで、将軍の後継者争いにそれぞれ肩入れしたんや。
111：名無しのJ民
京都が焦土と化したってマジ？
113：名無しのJ民
マジやで。貴族や文化人が京都から逃げ出して、地方に文化が広まったってのも応仁の乱の功績の一つや。
116：名無しのJ民
ほう、それは知らんかった。ポジティブな側面もあるんやな。
117：名無しのJ民
結果論だけどな。文化人にとっては故郷を追われた悲劇や。
121：名無しのJ民
戦国時代の武将たちは、応仁の乱で荒廃した京都を見て育った世代が多いんかな
124：名無しのJ民
信長は応仁の乱の30年後くらいに生まれてるから、直接は見てないけど、その影響下の混乱の中で育ったのは確かやね
127：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら戦国時代もなかったんかな
131：名無しのJ民
戦国時代がなかったら日本の統一も遅れたかもしれんし、かえって良かったのかもしれんぞ
134：名無しのJ民
もし応仁の乱がなかったら、室町幕府がまだ続いてて、現代日本はもっと封建的だった可能性もあるな
135：名無しのJ民
足利義政がアホすぎて草も生えない
137：名無しのJ民
将軍職投げ出して趣味に走ったのはアカンわな
141：名無しのJ民
でも投げ出したくて投げ出したわけでもないんや。後継ぎがなかなか生まれなくて、弟を後継ぎにしたのに、その後で息子が生まれてしまって、そっから揉めたんや。
143：名無しのJ民
なおさら優柔不断さが露呈しただけやんけ
147：名無しのJ民
教科書読んでて、西軍と東軍の陣地が京都を挟んでて、ずっと睨み合ってたってのが印象的だったわ
148：名無しのJ民
京都タワーとかUSJがもしあの時代にあったら、どっちかの陣営に占拠されてたやろな
152：名無しのJ民
USJの敷地内で戦闘開始ｗｗｗ
156：名無しのJ民
金閣寺を本陣にしてそう
160：名無しのJ民
応仁の乱のせいで室町時代の文化が衰退したって言われてるけど、実際どうなん？
162：名無しのJ民
衰退というより、京都一極集中が崩れて地方に分散した感じやね。あと、それまでの公家文化に加えて武家文化が発展していくきっかけになった。
166：名無しのJ民
あの時代、足軽とかいうならず者が戦場で大暴れしてたんでしょ？
168：名無しのJ民
そうやね。正規軍だけじゃなくて、寄せ集めの傭兵みたいな連中も多かったから、略奪とかが横行した。
171：名無しのJ民
結局、誰が最初に仕掛けたんだ？
174：名無しのJ民
将軍の弟の足利義視を支持してた細川勝元と、将軍の実子である足利義尚を支持してた山名宗全の対立が発端や。義政が義視を後継者に指名したのに、後で義尚が生まれたから「やっぱり息子に」って言い出したのが最悪やった。
176：名無しのJ民
義政の優柔不断が全てやんけ！
180：名無しのJ民
歴史って結局人間関係の縺れよな
183：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の教科書で読んでて一番眠くなるやつ
185：名無しのJ民
登場人物多すぎ問題
188：名無しのJ民
家系図が複雑すぎて意味不明
189：名無しのJ民
信長がいれば一日で終わらせた（適当）
191：名無しのJ民
あの時の信長はまだ生まれてないぞガイジ
195：名無しのJ民
比喩表現だろそこは
198：名無しのJ民
秀吉なら和睦させてたわ
200：名無しのJ民
戦国大名って、応仁の乱の混乱に乗じてのし上がってきたやつが多いんかな
203：名無しのJ民
まさにそうやで。守護大名が京都に釘付けになってる間に、地方で国人や地侍が力を蓄えたんや。
206：名無しのJ民
応仁の乱は室町幕府が死んだ瞬間みたいなもんか
209：名無しのJ民
むしろ既に死にかけてた室町幕府にトドメを刺した感じやね
213：名無しのJ民
なんであんな長いこと戦い続けられたんやろ？兵糧とかどうしてたんだ？
217：名無しのJ民
京都周辺の農村とかから徴発したり、商人から高利で借りたりしてたらしいで。そら民衆は疲弊するわな。
221：名無しのJ民
まあ長引いた原因の一つは、両軍とも決定的な打撃を与えられなかったことやね。戦線膠着。
223：名無しのJ民
当時の京都の人口ってどれくらいだったんやろ？
226：名無しのJ民
応仁の乱前は20万～30万人とか言われてる。当時の世界でも有数の大都市やった。それが焼け野原になったんやから悲惨よな。
229：名無しのJ民
はえー、そんなにいたのか
232：名無しのJ民
この戦いのおかげで、日本が統一に向かう戦国時代に入ったと考えれば、悪いことばかりでもないのかもな
236：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし応仁の乱がなければ、日本はもっと細分化されたままだったかもしれんしな。
238：名無しのJ民
室町幕府って応仁の乱後も一応続いてるんだよな
241：名無しのJ民
名目上はね。でも実質的には畿内の一地方政権みたいになってた。
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