中世ヨーロッパの暗黒時代って本当に暗黒だったんか？

1：名無しのJ民

暗黒やったぞ

5：名無しのJ民

ワイは暗黒やったと思うけど

6：名無しのJ民

いや、実はそうでもないって最近言われとるやろ

7：名無しのJ民

結局ルネサンス期以降の連中が自分らをageるために貶してただけって話やろ？

11：名無しのJ民

せやな
古代ローマ帝国と比べたらそりゃ暗黒に見えるわな

15：名無しのJ民

でも農業技術とか意外と発展しとるんやろ？

19：名無しのJ民

三圃制とか水車とか発達したやん
文明開化やぞ

20：名無しのJ民

水車とかギリシャ時代からあるし…

21：名無しのJ民

ローマの水道とか道路とか見たら、中世なんか全部うんこだろ

24：名無しのJ民

お前が暗黒時代

26：名無しのJ民

草

28：名無しのJ民

でも大学とか修道院とか知識の拠点もあったしな

30：名無しのJ民

ゴシック建築とか超絶技巧やろ
あれ見たら暗黒なんて言えんわ

34：名無しのJ民

言われてみればそうやな
ルneなんとかってやつが自分ら持ち上げる為に言ってただけか

36：名無しのJ民

ルネサンスな

37：名無しのJ民

ルネッサンスちゃうんか？

40：名無しのJ民

どっちも一緒や！気にすんな！

43：名無しのJ民

中世前期と後期で全然違うからな
一括りにするのはちょっと違う

44：名無しのJ民

それな
初期中世（5世紀〜10世紀）がわりとヤバくて、盛期中世（11世紀〜13世紀）は普通に発展しとる

48：名無しのJ民

盛期中世は人口も増えて都市も発展したしな

52：名無しのJ民

騎士道とかいう謎の文化も生まれたんやろ？

53：名無しのJ民

騎士道精神な
まあ実際は野蛮な暴力装置やった説もあるけど

54：名無しのJ民

むしろルネサンス期の魔女狩りとかの方が暗黒な気がするわ

56：名無しのJ民

あれは後期中世〜近世やな
ペストとか宗教改革とかで社会が不安定になった結果や

59：名無しのJ民

ルネサンスって魔女狩りしてたのか
闇深すぎやろ

62：名無しのJ民

中世は飯マズそう
そこだけは暗黒

63：名無しのJ民

香辛料なんて貴重品やしな

66：名無しのJ民

庶民は豆とパンと水やぞ

69：名無しのJ民

貴族もそんなに豪華なモン食っとらん
味付けも単純

72：名無しのJ民

やっぱ現代が最強やな

73：名無しのJ民

中世ヨーロッパってなんか全部臭そう
風呂とか入らなさそう

75：名無しのJ民

実際、衛生環境は最悪やろ
ペストで半分くらい死んだんだが？

77：名無しのJ民

それは否定できんな

79：名無しのJ民

黒死病はヤバかった
あれはガチの暗黒

82：名無しのJ民

宗教裁判とか異端審問とかヤバすぎやろ
魔女狩りもそうだけど、教会が権力持ちすぎや

83：名無しのJ民

識字率低すぎ問題
聖職者しか文字読めないとかどうなってんねん

84：名無しのJ民

いや、修道院とかでは普通に写本とか作ってたし、大学でも研究はしてたで

88：名無しのJ民

貴族も読み書きできるやつは少なかったけど、完全にゼロじゃない

92：名無しのJ民

なんJ民なんて識字率高くても知ってること野球とソシャゲとアニメだけやん

93：名無しのJ民

そらそうよ

97：名無しのJ民

ワイは中世ヨーロッパの異世界転生小説読んでるから詳しい

98：名無しのJ民

異世界転生モノに出てくる中世ヨーロッパは美化されすぎやろ

100：名無しのJ民

実際はもっと泥臭くて臭くて汚いんやろな

103：名無しのJ民

なんかリアルな中世ヨーロッパのゲームとか出たら面白そうやけど、地味すぎて売れなさそう

105：名無しのJ民

キングダムカムデリバランスとかリアル志向やで
飯食わないと死ぬし風呂入らないと汚れて嫌われる

108：名無しのJ民

めっちゃ面白そうやんけ！

110：名無しのJ民

でも日本の戦国時代とかもわりと暗黒やろ

114：名無しのJ民

戦国時代は戦国時代で戦乱の世やからな
平和な時代なんてそうそうない

117：名無しのJ民

中世は戦争ばっかしてたイメージ

119：名無しのJ民

十字軍とかいう遠征
あれも経済活動の一環やで

123：名無しのJ民

キリスト教徒同士で殺し合うとかいうギャグ

126：名無しのJ民

結局、異教徒から聖地を取り戻すって大義名分やからな

129：名無しのJ民

でも領土広げたかったり、金儲けしたかったり、貴族のガス抜きだったり、色々複雑な事情があるんやで

131：名無しのJ民

現代の我々から見たら未開やけど、当時の人からしたらそれが当たり前やったんやろな

135：名無しのJ民

今の時代も未来人から見たら暗黒時代とか言われそう

137：名無しのJ民

スマホ依存症の時代とか言われるんかな

139：名無しのJ民

「2020年代、人々は小さな板を見つめ、指でなぞるだけの生活を送っていた…」

142：名無しのJ民

草

144：名無しのJ民

結局、暗黒時代って呼称は誤解を招くってことでええんか？

148：名無しのJ民

せやな
「中世」でええやろ

151：名無しのJ民

むしろ「ローマ帝国末期」のほうが暗黒感ある

153：名無しのJ民

ローマ帝国が崩壊して、いろんな蛮族が暴れまわってた時代は確かにカオスやったろうな

156：名無しのJ民

ゲルマン民族の大移動とかいう地獄絵図

157：名無しのJ民

東ローマ帝国は残ってたけどな
ビザンツ帝国とかいう最強国家

160：名無しのJ民

ビザンツ帝国はマジで有能だった
ローマの正当な後継者や

164：名無しのJ民

でも西ヨーロッパは確かに暗黒だったんだろ？

168：名無しのJ民

文化的な停滞はあったけど、完全に発展が止まったわけではない
ローマの技術や知識が失われた部分もあるが、新しい技術や社会システムも生まれた

172：名無しのJ民

例えば封建制とか？

173：名無しのJ民

そうそう。領主と農奴の関係とか、騎士のシステムとか
あれも混乱期を生き抜くための知恵やったんや

176：名無しのJ民

当時の人々って何が楽しみやったんやろ

178：名無しのJ民

お祭りとか、宗教行事とか、あとは家族やコミュニティとの交流
現代みたいに娯楽は多くないけど、それなりに楽しんでたと思うで

179：名無しのJ民

村の祭りとか異世界転生モノでよく見るわ

180：名無しのJ民

あと吟遊詩人とか旅芸人とかもいたんやろ？

182：名無しのJ民

そうやね
情報源であり娯楽でもあった

186：名無しのJ民

中世の飯マズ問題に反論したいんだけど、ハーブやスパイスを贅沢に使った料理も貴族階級では存在してたよ。
ソースは歴史料理研究家

187：名無しのJ民

おお、マジか
でも庶民は無理やろ

190：名無しのJ民

そりゃ庶民は無理や
現代でもそうやろ

193：名無しのJ民

中世の都市には浴場もあったらしいしな
ローマほどじゃないにしても

196：名無しのJ民

風呂は入ってたんか！

197：名無しのJ民

まあでも庶民は川で水浴び程度やろなぁ

201：名無しのJ民

結局、一言で「暗黒時代」と片付けられるような単純な時代じゃなかったってことやな

204：名無しのJ民

それは間違いない
歴史は複雑やで

206：名無しのJ民

特に12世紀以降は「ルネサンス以前のルネサンス」とも言われるくらい、文化的な発展があった時期やし

208：名無しのJ民

大学とか哲学とか、現代に繋がる学術が発展したのもその頃やな

211：名無しのJ民

トマス・アクィナスとかアリストテレスを再評価したんやろ？

212：名無しのJ民

せやで
イスラム世界経由で再発見されたアリストテレス哲学が、キリスト教神学と融合されてスコラ哲学が生まれたんや

215：名無しのJ民

すげえな

218：名無しのJ民

なんか真面目な話になってきたな

222：名無しのJ民

たまにはええやろ

223：名無しのJ民

なんJ民も賢くなったもんやな