1：名無しのJ民
言われてみれば全然知らんわ
2：名無しのJ民
日本史でちゃんと習った記憶ないな
3：名無しのJ民
え、薩摩藩って琉球侵攻したん？マジで？
6：名無しのJ民
してるぞ。江戸時代の初期の方
8：名無しのJ民
関ヶ原の戦いのちょっと後くらいだよな
12：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵がきっかけになったんやっけ？
15：名無しのJ民
せやな。秀吉が琉球に「朝鮮出兵手伝えや」って命令したのに、琉球が明の顔色伺って無視したから、秀吉死んだ後に薩摩がキレて攻め込んだ
18：名無しのJ民
そんな理由で攻め込むとかヤバすぎだろ
21：名無しのJ民
当時の感覚なら普通やぞ
25：名無しのJ民
でも琉球って独立国だったんだろ？勝手に攻め込むとか国際問題じゃん
27：名無しのJ民
国際問題なんて概念、江戸時代にはないが？
30：名無しのJ民
いや、当時の東アジアには朝貢体制ってのがあって、一応ルールはあったんだよ
31：名無しのJ民
琉球は明に朝貢してたからな。薩摩が攻めても明は動かなかったけど
33：名無しのJ民
明からしたら末端の属国なんかどうでもよかったんか
35：名無しのJ民
いや、薩摩が琉球を日本の支配下に置いても、形式上は明への朝貢を続けさせたんだよ。だから明は動かなかった
37：名無しのJ民
二重支配ってやつか。賢いな薩摩
40：名無しのJ民
琉球側からしたらたまったもんじゃないよな
44：名無しのJ民
武力で一方的に制圧されたんやろ？
47：名無しのJ民
そらそうよ。薩摩の兵力と琉球の兵力じゃ話にならん
50：名無しのJ民
沖縄ってなんか平和なイメージあるけど、そんな歴史もあったんやな
54：名無しのJ民
戦争ばっかやぞ。沖縄戦とかもそうだし
55：名無しのJ民
首里城とかも焼け落ちてるしな
57：名無しのJ民
首里城は薩摩侵攻では焼け落ちてない。第二次大戦でやられた
59：名無しのJ民
マジか。勘違いしてたわ
60：名無しのJ民
琉球王国の王様は捕虜にされて鹿児島に連れて行かれたんやっけ？
62：名無しのJ民
せやな。数年間拘束されて、薩摩に服属する誓約をさせられて帰国した
66：名無しのJ民
屈辱的やな
70：名無しのJ民
でも、それのおかげで琉球文化は守られた部分もあるんやで。薩摩は琉球の文化を直接破壊するより、利用する方が得策と考えたから
73：名無しのJ民
へー。意外と合理的なんだな
77：名無しのJ民
だって琉球貿易の利権が目的やからな。明とのパイプは手放したくなかったんやろ
78：名無しのJ民
そりゃそうか。日本は当時、明との正式な貿易はできなかったもんな
81：名無しのJ民
だから琉球を介して中国の産物を手に入れてたってこと？
84：名無しのJ民
そういうこと。薩摩が間に入ってがっぽり儲けてた
85：名無しのJ民
まさに中抜きやんけ！
87：名無しのJ民
草
88：名無しのJ民
歴史の授業でなんでちゃんと教えんのやろ？
90：名無しのJ民
多分、日本が一方的に侵略したって側面が強いからじゃないかな。あまり都合のいい話じゃないし
94：名無しのJ民
敗戦国だからって歴史修正はあかんで
97：名無しのJ民
敗戦国って関係ないやろ。江戸時代やぞ
101：名無しのJ民
いや、現代の視点から見ると侵略行為だから、教えにくいってことやろ
104：名無しのJ民
学校教育で教えにくいって話はわかる
106：名無しのJ民
でも隠すのは違うだろ
109：名無しのJ民
隠してるわけじゃないだろ。単にボリュームゾーンじゃないだけ
110：名無しのJ民
そうか？戦国時代の武将の誰それがどうとかより、こういう背景の方がよっぽど重要だと思うけどな
112：名無しのJ民
わかる。歴史は勝者の都合で書かれるって言うけど、まさにこれ
113：名無しのJ民
琉球の独立性が失われた最初の一歩だもんな
116：名無しのJ民
いや、明に朝貢してた時点である程度独立性は失われてたやろ
120：名無しのJ民
朝貢と侵略は違うやろ
124：名無しのJ民
そうそう。朝貢は外交儀礼みたいなもん。侵略は実効支配
125：名無しのJ民
琉球って日本史の中では異質な存在だよな
127：名無しのJ民
沖縄の歴史は、本土の歴史とは違う部分が多いからな
129：名無しのJ民
薩摩の支配は結構厳しかったん？
133：名無しのJ民
それはかなり厳しかったらしい。重税とか
134：名無しのJ民
でも、薩摩によって文化が守られた部分もあるってレスあったやん
135：名無しのJ民
それは「薩摩が文化破壊しなかった」ってだけで、「守った」とは違うぞ
137：名無しのJ民
琉球側の視点からしたら、薩摩は侵略者でしかないやろ
138：名無しのJ民
そりゃそうだ。薩摩の人間にしてみれば「文明化してやった」とか思ってるんかもしれんけど
142：名無しのJ民
そういう見方、ほんと嫌い
146：名無しのJ民
でも、薩摩も幕府の目を気にしながら琉球を支配してたわけだから、完全に自由にできたわけじゃない
147：名無しのJ民
幕府も薩摩の琉球支配を黙認してたってことか
148：名無しのJ民
黙認というか、むしろ利用してた部分もある。幕府が明と正式に国交がないから、薩摩を介して情報や物資を得てた
150：名無しのJ民
結局、みんな薩摩と琉球を利用してたってことか
151：名無しのJ民
悲しいなあ
155：名無しのJ民
これって「琉球処分」とは違うん？
159：名無しのJ民
琉球処分は明治時代に入ってから、日本政府が琉球王国を完全に廃止して沖縄県を設置した出来事
163：名無しのJ民
薩摩侵攻は江戸時代初期の出来事。薩摩が琉球王国を属国にしたって感じ
164：名無しのJ民
なるほど、別の話か
167：名無しのJ民
薩摩侵攻→琉球王国と薩摩の二重支配→明治政府が琉球処分で完全併合、って流れね
168：名無しのJ民
わかりやすい
171：名無しのJ民
この辺、学校では琉球処分がメインで教えられるから、薩摩侵攻は影薄いんだよな
173：名無しのJ民
日本の歴史教育ってなんか都合の悪いところはサラッと流すよな
174：名無しのJ民
いや、琉球の歴史って、日本史全体から見たらマイナーなんだよ。世界史はもっとひどいぞ
177：名無しのJ民
世界史はマジでひどい。エジプト文明から現代まで駆け足すぎて何もわからん
180：名無しのJ民
まあ、時間は限られてるからしゃーない
182：名無しのJ民
でもさ、今の沖縄が抱えてる問題とか基地問題とか考える上で、こういう歴史を知るのってめっちゃ重要だと思うんだが
184：名無しのJ民
それはあるな。沖縄の歴史的経緯を知ると、現代の沖縄の立ち位置がよくわかる
185：名無しのJ民
薩摩って結局、貿易利権と幕府への体裁のために琉球を食い物にしたってことか
186：名無しのJ民
言い方は悪いけど、まあそうやな。それが当時のリアリズム
188：名無しのJ民
当時のリアリズムで片付けていいことと悪いことあるだろ
190：名無しのJ民
歴史に善悪の判断持ち込むなよ
192：名無しのJ民
善悪を問わなきゃ学ぶ意味ないだろ
196：名無しのJ民
当時と現代の価値観を混同するな
199：名無しのJ民
それはそうだけど、歴史を学ぶってのは、現代の我々が過去から何を学ぶか、ってことでもあるからな
200：名無しのJ民
琉球侵攻の時、日本って鎖国してたんだろ？
201：名無しのJ民
鎖国政策が始まるちょっと前くらい。でも、明との正式な国交はなかったから、薩摩は琉球を介して明との貿易を続けたかったんや
202：名無しのJ民
薩摩藩は密貿易もやってたし、やりたい放題だったんやろ
204：名無しのJ民
密貿易は禁じられてたけど、薩摩は幕府の黙認というか、ある意味で利用されてた側面もある
205：名無しのJ民
薩摩ってズル賢いな
208：名無しのJ民
まあ、そのズル賢さが幕末で生きたとも言える
212：名無しのJ民
琉球の文化って独特で美しいけど、薩摩の影響も受けてるんかな？
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