1：名無しのJ民
あれ調べれば調べるほど、当時の農民の追い詰められ方がヤバすぎる
松方デフレとかいう政府の鬼畜政策のせいで、借金まみれで何もかも奪われる寸前だったんだろ？
4：名無しのJ民
まぁしゃーないやろ
時代が時代やし
7：名無しのJ民
でもさ、借金帳消し求めて蜂起するって、もうそれしかないレベルまで追い詰められてたってことやん？
しかも相手は政府やで？
9：名無しのJ民
↑
でも農民が武装して役所襲ったり、金持ちの家焼き討ちしたりするのはアカンやろ
12：名無しのJ民
↑
そう言われるとそうなんだが、彼らからしたら「もう死ぬしかない」って状況やったんやろな
子どもも飯食えないとか、想像を絶するわ
14：名無しのJ民
日本版レ・ミゼラブルやん
ジャン・バルジャンがいっぱいおる
16：名無しのJ民
松方正義とかいう経済ガイジ、許されねえよ
18：名無しのJ民
松方財政自体は、政府の財政健全化とインフレ抑制って目的はあったんやで
ただ、そのしわ寄せが農民に集中したのは事実
20：名無しのJ民
結果論やけどな
当時は他に選択肢なかったんちゃうか？
21：名無しのJ民
西南戦争の戦費とかで国が借金まみれやったからな
だから増税と緊縮財政でなんとかしようとした
24：名無しのJ民
でも、生糸売って食いつないでた農家からしたら、生糸の価格は暴落するわ、借金の金利は高騰するわで地獄やったやろ
26：名無しのJ民
その結果、土地を失って小作人になったり、娘を遊郭に売ったりするしかなくなる
そらキレるやろ
28：名無しのJ民
最終的に軍隊まで出動して鎮圧やろ？
政府の対応もエグい
31：名無しのJ民
まあ近代国家の基盤作りの過程で、犠牲はつきものって考え方もある
悲しいけど
33：名無しのJ民
犠牲になったのがいつも貧乏人なのは納得いかんわ
36：名無しのJ民
自由民権運動の急進派が煽ったってのもあるんやろ？
40：名無しのJ民
そうそう、困民党とかいうのが組織されてな
最初は合法的な陳情から始めたんやけど、聞き入れられなくて過激化した
44：名無しのJ民
でも結局、近代兵器持った正規軍には勝てないわな
数百人単位で逮捕されて、死刑になった奴もいるんやろ？
47：名無しのJ民
死刑になったのは7人やっけ？
リーダー格やった田代栄助とか
49：名無しのJ民
あれ、なんであんなに鎮圧が早かったんやろ
まさか政府が事前に察知してたとか？
52：名無しのJ民
政府もそれなりに情報網持ってたし、当時の警官隊もそれなりに練度高かったんちゃう？
まあ、軍隊が出たら終わりやけどな
56：名無しのJ民
秩父事件って、規模的には明治政府への最大級の反乱やったんやろ？
士族反乱除けば
59：名無しのJ民
そうやね、士族反乱が終わった後の、農民による大規模な武装蜂起としては最後の大規模なものやろ
その後の小規模な一揆とかはあったけど
62：名無しのJ民
てかあの事件、教科書だとサラッと流されるけど、よくよく考えたらエグすぎるわ
63：名無しのJ民
日本の歴史って、こういう貧しい人たちの犠牲の上に成り立ってるんだなあって再認識させられる
66：名無しのJ民
今の日本も格差ヤバいから、いつか暴動起こるかもしれんな
69：名無しのJ民
↑
今の日本でそれやってもスマホで撮影されてSNSで晒されるだけやぞ
73：名無しのJ民
↑
それな
武器持っても銃刀法違反で逮捕されて終わりや
74：名無しのJ民
当時の農民、銃とかどうやって手に入れたんやろ？
77：名無しのJ民
村の猟師が持ってた猟銃とか、あとは刀とか竹槍とか木製の武器
近代的な銃は少なかったはず
80：名無しのJ民
竹槍でB-29落とす精神に通じるものがあるな
82：名無しのJ民
当時の警察や軍隊は、外国製の最新鋭の銃持ってたんやろ？
そら勝てんわ
84：名無しのJ民
しかも冬の山中で雪が積もる中で逃げ回ってたんだろ？
寒さとか飢えも敵やったやろな
86：名無しのJ民
なんか悲惨すぎて草も生えない
90：名無しのJ民
でもさ、その時に「金貸しは首を吊れ」とかいうスローガン掲げてたんだろ？
金融機関からしたらたまったもんじゃないわな
94：名無しのJ民
いや、当時の高利貸しはマジで悪辣やったからな
法定金利とかない時代やし、湯水のように搾取してた
95：名無しのJ民
それ言ったら政府も似たようなもんやん
農民から税金搾取して、借金返させる
98：名無しのJ民
でもさ、そういう暴動が起きたからこそ、政府も多少は農民の生活に目を向けるようになったんちゃうか？
99：名無しのJ民
それはあるかもしれんね
自由民権運動自体も、この頃から下火になっていくけど、大衆の不満が爆発するってことを政府に知らしめた意味はあったかも
100：名無しのJ民
結局、犠牲者だけが出て、何も変わらなかったってのは悲しいな
103：名無しのJ民
いや、そんなことないで
この後の社会運動や労働運動につながっていく素地を作ったとも言える
105：名無しのJ民
歴史は繰り返す
今の非正規とか若者の貧困とか、当時の農民と重なって見える
107：名無しのJ民
お前らも借金まみれになって蜂起しろよ
110：名無しのJ民
↑
ワイはスマホとネトゲがあれば生きていけるから…
111：名無しのJ民
↑
お前みたいなのが増えたから暴動も起きんのやろな
115：名無しのJ民
いや、暴動なんて起こしたところで何も変わらんし、ただ逮捕されるだけやろ
117：名無しのJ民
革命とか夢見すぎやろ
119：名無しのJ民
まぁでも、当時は今みたいに情報網もなかったし、SNSで不満を拡散することもできなかったからな
行動するしかなかったんやろ
120：名無しのJ民
そう考えると、現代は良くも悪くも情報が多すぎるのかもしれない
123：名無しのJ民
この事件、地元ではどういう扱いなんやろ？
127：名無しのJ民
秩父市には資料館とか慰霊碑とかあるらしいで
地元の人は語り継いでるんちゃうかな
130：名無しのJ民
英雄視されてるわけでもないけど、忘れてはいけない事件として認識されてそう
133：名無しのJ民
なんかさ、日本史の闇を垣間見た気がするわ
136：名無しのJ民
こういうのを知ると、今の平和に感謝しないとな、って思うわ
140：名無しのJ民
でも、平和の裏にはこういう犠牲があったってことやな
143：名無しのJ民
日本の近代化って、ガチで血と汗と涙の結晶やな
146：名無しのJ民
そう考えると、今の政治家はもっと歴史から学べよって思うわ
147：名無しのJ民
学んでるフリしてるだけやろ
150：名無しのJ民
歴史を学ぶ意味ってこういうことよな
過去の過ちから目を背けないこと
152：名無しのJ民
この事件の黒幕って誰だったん？
156：名無しのJ民
黒幕とかそういう単純な話じゃないんやろ
時代のうねりというか、構造的な問題や
159：名無しのJ民
でもさ、松方正義がもうちょっと融通利かせてたら、こんなことにはならなかったんちゃう？
161：名無しのJ民
松方も悪人ってわけじゃないんやろうけどな
財政再建って至上命題があったから
164：名無しのJ民
ただ、そのやり方が強引すぎたってことやろ
165：名無しのJ民
貧しい農民を切り捨てて、富国強兵を目指した結果やな
168：名無しのJ民
結局、明治政府は「お上」っていう意識が強くて、民衆の声に耳を傾ける姿勢が足りなかったんやろ
169：名無しのJ民
いやいや、当時の政府からしたら、不穏分子は徹底的に叩くってのが基本やろ
欧米列強に舐められたら終わりなんやから
172：名無しのJ民
国体の護持が最優先やしな
176：名無しのJ民
でも、そのツケが結局、後の戦争とかにつながっていくんやろな
民衆の不満がたまり続けると
179：名無しのJ民
そう考えると、秩父事件って、ある意味で日本の近代史の縮図みたいなもんかもしれんな
183：名無しのJ民
ワイも借金帳消ししてほしいンゴ
184：名無しのJ民
↑
お前はただのギャンブル依存症やろ
一緒にするな
186：名無しのJ民
↑
草
187：名無しのJ民
でも、もし秩父事件が成功してたら、日本の歴史は全然違うものになってたかもな
191：名無しのJ民
無理無理、絶対無理
農民ゲリラが正規軍に勝てるわけない
195：名無しのJ民
当時の日本、まだ民主主義の概念が薄かったからな
198：名無しのJ民
でも彼らの行動が、結果的に社会を変える小さな一石になったのは確かやろ
200：名無しのJ民
歴史に「もし」はないけど、こういう「もし」を考えるのは面白いよな
204：名無しのJ民
なんか、胸糞悪いけど、考えさせられる事件やな
207：名無しのJ民
今の世の中も、いつ何が起こるか分からんからな
209：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ホントそれ
210：名無しのJ民
ワイも一応、秩父出身やから、なんか感慨深いわ
212：名無しのJ民
おは秩父ニキ
215：名無しのJ民
秩父の郷土史料館、行ってみるか
219：名無しのJ民
ゴールデンカムイの時代とほぼ一緒か
220：名無しのJ民
秩父事件もなかなかファブルな話やな
222：名無しのJ民
ファブルってなんだよ
224：名無しのJ民
ファブルは「壮絶」とか「やばい」って意味で使われるスラングやで
228：名無しのJ民
へえー知らなかった
231：名無しのJ民
なんか最後はしんみりするけど、良いスレだったな
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