1：名無しのJ民
これマジでヤバいよな
2：名無しのJ民
知らん奴多すぎやろ
4：名無しのJ民
世界史選択した俺でもあんまり覚えてない
7：名無しのJ民
なんかキリスト教みたいなカルトの反乱だっけ？
8：名無しのJ民
そうそう、洪秀全とかいうやつが「俺はキリストの弟だ！」って言い出して始まったやつ
9：名無しのJ民
キリストの弟は草
13：名無しのJ民
それで何人死んだか知ってるか？
17：名無しのJ民
数万人とか？
19：名無しのJ民
甘い
22：名無しのJ民
2000万人説もあるからな
24：名無しのJ民
ファッ！？2000万！？
25：名無しのJ民
WW1の死者数を軽く超えてて草生える
26：名無しのJ民
いや笑えないだろ
28：名無しのJ民
中国の人口が当時4億くらいだったとして、5%が死んだ計算になるんか…
30：名無しのJ民
当時の人口比で2000万って現代の感覚だとどんだけよ
33：名無しのJ民
ガチで国家滅亡レベルやんけ
37：名無しのJ民
それが1つの反乱で起きたってのが恐ろしいわ
39：名無しのJ民
日本史だと応仁の乱とか戦国時代の比じゃないな
40：名無しのJ民
スケールが違いすぎる
42：名無しのJ民
清朝弱体化の決定打になったんだっけ？
43：名無しのJ民
そうやね。これとアロー戦争が重なって、マジで清がボロボロになった
45：名無しのJ民
まあ、欧米列強も介入してきてたしな
49：名無しのJ民
イギリスとかフランスは最初は清朝と戦ってたけど、太平天国軍のヤバさにビビって清朝側についたんだよな
52：名無しのJ民
カルトが勝つとマジでヤバいって欧米も理解したんやろな
53：名無しのJ民
キリスト教のパチモンみたいな教義がホンマにキリスト教国家を刺激したんやろ
57：名無しのJ民
洪秀全の教義って結局なんだったん？
59：名無しのJ民
平等思想とか結構進んでた部分もあるんやで。男女平等とか財産共有とか
60：名無しのJ民
へー、意外とまともな部分もあったのか
64：名無しのJ民
でも結局、王になってからは贅沢三昧で堕落したらしいけどな
66：名無しのJ民
よくあるパターンやね
70：名無しのJ民
権力握ると人は変わるんや
73：名無しのJ民
洪秀全、カリスマはあったんやろな。でも統治能力はなかった
74：名無しのJ民
というか、キリストの弟ってマジで信じてたんかな
77：名無しのJ民
自分でも信じてた部分と、権力維持のために利用してた部分と両方あったんやろ
79：名無しのJ民
妄想と現実の境目が曖昧になってたタイプか
82：名無しのJ民
中国史ってこういうスケールのでかい反乱多いよな。黄巾の乱とか
83：名無しのJ民
いや、黄巾の乱もデカいけど太平天国は別格やで
87：名無しのJ民
太平天国軍の兵士ってどんな感じだったの？
89：名無しのJ民
農民がほとんど。でも精強だったらしい。
93：名無しのJ民
初期は規律も厳しくて強かったんやけどな
95：名無しのJ民
南京占領して天京って名前に変えたりしてたな
97：名無しのJ民
なんでこんなに教科書での扱いが小さいんやろ？
99：名無しのJ民
清朝が滅んだ原因の一つとして軽く触れられる程度だよな
103：名無しのJ民
世界史の授業って欧米中心だからしゃーない
106：名無しのJ民
アヘン戦争とかアロー戦争のついでみたいな扱い
110：名無しのJ民
あと、中国の歴史が長すぎて、一つ一つの事件を深く掘り下げられないってのもある
114：名無しのJ民
でも2000万死者はさすがに触れてほしい
117：名無しのJ民
ワイの教科書には「数千万人が死亡したとされる」って書いてあったぞ
121：名無しのJ民
もう「数千万」って単位がバグってるわ
123：名無しのJ民
清朝側も相当な虐殺やってるからな
125：名無しのJ民
反乱鎮圧した曾国藩とかいう清朝の英雄も、やったことはかなりエグい
129：名無しのJ民
曾国藩の湘軍は強かったらしいな
131：名無しのJ民
地方の漢人勢力が台頭するきっかけにもなったんだよな
132：名無しのJ民
つまり、清朝が満州族中心の統治じゃなくて、漢人の力に頼らざるを得なくなったってことやね
136：名無しのJ民
それが後の辛亥革命にも繋がっていくわけか
139：名無しのJ民
近代中国の転換点って感じやな
143：名無しのJ民
清朝も初期は強かったのに、アヘンでガタガタになった挙句、内乱でとどめ刺された感じやな
144：名無しのJ民
アヘン戦争がなければ、太平天国軍もここまで勢力拡大できなかったかもしれん
145：名無しのJ民
欧米も清朝が弱ってて美味しいからって介入しまくってたしな
147：名無しのJ民
列強の介入がなければ、清朝はもっと早く滅んでたか、逆に太平天国軍が統一してたか
151：名無しのJ民
太平天国が中国を統一してたら今の中国はどうなってたんだろうな
152：名無しのJ民
キリスト教ベースの共産主義国家とかになってたかもな
156：名無しのJ民
それはそれで面白そうではある
158：名無しのJ民
いや、ただのカルト国家やろ
160：名無しのJ民
洪秀全自身がただのサイコパスだった可能性
162：名無しのJ民
でも当時の中国人民にとっては、満州族の清朝よりはマシって思われてたんやろか？
166：名無しのJ民
少なくとも最初はそうやったんやろな。反清復明の思想も強かったし
167：名無しのJ民
でも結局、自分たちも清朝と同じように腐敗していったと
169：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
171：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるわ
175：名無しのJ民
ロマンとか言ってる場合じゃないレベルの惨劇やぞ
178：名無しのJ民
結局、現代中国では太平天国ってどう評価されてるんや？
182：名無しのJ民
農民反乱の代表例として評価はされてる。中国共産党的には「封建王朝への抵抗」って文脈で。
183：名無しのJ民
でも洪秀全個人への評価は低いんやろ？
187：名無しのJ民
そうそう。彼の思想はカルト的で、その後の統治も失敗だったって感じ。
190：名無しのJ民
まあ、現代の共産党がキリスト教カルトを肯定するわけにもいかんわな
193：名無しのJ民
太平天国の乱関連の漫画とか映画ってあんまないよな
195：名無しのJ民
三国志とか水滸伝に比べると知名度低いからな
197：名無しのJ民
テーマが重すぎるのかも
198：名無しのJ民
2000万死者はエンタメにしにくいわな
200：名無しのJ民
でも、こういう歴史を知ると世界史の授業も面白かったんやけどな
202：名無しのJ民
歴史のロマンは死者数と比例するんやで
206：名無しのJ民
おい、不謹慎やめろ
209：名無しのJ民
なんか太平天国軍の兵士が「拝上帝会」とかいう組織に属してたって聞いたけど
212：名無しのJ民
それが洪秀全が作ったカルト教団の名前やな
214：名無しのJ民
結構組織だったカルトだったんやな
215：名無しのJ民
そうじゃないとあれだけの大規模な反乱は無理やろ
219：名無しのJ民
キリスト教の教義を都合よく解釈して、排他的な思想が強かったらしい
220：名無しのJ民
だから清朝の儒教や仏教を徹底的に破壊しようとしたんやっけ
224：名無しのJ民
文化財破壊とかも結構あったらしいな
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