ローマのコンクリートってなんであんなに頑丈だったんや？

1：名無しのJ民

マジで謎だよな
コロッセオとかパンテオンとか未だに残ってるってヤバすぎやろ

4：名無しのJ民

現代の建物が50年で建て替えとか言ってるのにね

5：名無しのJ民

実は宇宙人の技術とかそういうオチやろ

7：名無しのJ民

いや、普通に当時の職人が凄かっただけやろ
現代の技術が劣化しただけちゃうんか？

8：名無しのJ民

材料が良かったんやろ
当時の石とか砂とか、今のよりも純度高かったんちゃう？

11：名無しのJ民

ポッツォラーナ火山灰やろ
あれがチートアイテムすぎる

14：名無しのJ民

ポッツォラーナってなんだよ（哲学）

18：名無しのJ民

火山灰や
水と混ざると凝固する特殊な火山灰を混ぜてたんや

19：名無しのJ民

へー、そんなんあるんや
自然の力ってすげーな

23：名無しのJ民

しかも海水に浸かってる部分ほど強度増すとかいうオーパーツっぷり
港湾施設とか未だに現役レベルとか狂ってる

24：名無しのJ民

海水に強いってのがやべーよな
現代のコンクリって塩害でボロボロになるのに

27：名無しのJ民

あれ自己修復機能もあるらしいで
細かいヒビが入っても、海水と火山灰成分が反応して修復されるとか

28：名無しのJ民

は？ファンタジーかよ

30：名無しのJ民

もうそれ生物やん

33：名無しのJ民

自己修復とかSFやん
ゼネコンはこれ開発しろよ

37：名無しのJ民

再現しようとしてる研究者もおるけど、なかなかうまくいかないらしいな
配合のノウハウとか、当時の材料がもう入手困難とか

39：名無しのJ民

当時の技術書とか残ってないんか？

42：名無しのJ民

一応ウィトルウィウスの「建築について」に記述はあるけど、具体的な配合比率とかは載ってないんや
口伝とか職人の勘とかやったんやろな

44：名無しのJ民

口伝とか職人の勘とかいう曖昧なものが最強だった時代

46：名無しのJ民

今のJTCが失ったものやな

49：名無しのJ民

つまり、現代の職人の腕がカスってこと？

53：名無しのJ民

いや、当時の建築規模と現代の建築規模を比べたら現代の方が圧倒的に大きいから、同じレベルの材料と手間をかけられないって側面もあるんやないか？

54：名無しのJ民

確かにコロッセオもデカいけど、今の超高層ビルとは規模が違うな

55：名無しのJ民

でも日本のお城の石垣とかもすごいよな
石を加工する技術とか、あれもオーパーツレベルやろ

57：名無しのJ民

日本の城はコンクリちゃうやろ

59：名無しのJ民

まあジャンルは違うけどな
古代の技術って今の時代から見るとオーパーツに見えるもの多いよな

62：名無しのJ民

エジプトのピラミッドとかもそうやな
どうやって作ったんか未だに諸説あるし

63：名無しのJ民

ピラミッドは宇宙人が作ったって結論出ただろ！いい加減にしろ！

66：名無しのJ民

実際のとこ、現代のコンクリートは耐久性より施工性と経済性重視なんやろ

68：名無しのJ民

コストとスピードやな
耐久性だけ求めてたら商売にならんし

71：名無しのJ民

悲しいなぁ

75：名無しのJ民

でもローマのコンクリも弱点はあるんやろ？
流石に何でもかんでも最強ってわけじゃないやろ

77：名無しのJ民

耐震性はどうなんやろな？
地震のない地方の技術ちゃうの

81：名無しのJ民

地震には比較的強いらしいで。
現代の鉄筋コンクリートと違って、石とか煉瓦と組み合わせた構造だから、しなやかさがあったり、局所的な破壊で全体が崩壊しにくいとか。

82：名無しのJ民

はえ～すっごい

84：名無しのJ民

あと、現代のコンクリートはセメントと水を混ぜて化学反応で固めるけど、ローマのは火山灰が水と反応して石灰分と結合するから、組成が根本的に違うらしい

86：名無しのJ民

よくわからんけどすごい（小並感）

89：名無しのJ民

つまり、現代のコンクリートは「セメント」を主成分にするけど、ローマのは「火山灰」が主成分ってこと？

90：名無しのJ民

そんな感じやな。
現代のコンクリートのセメントって、石灰石を高温で焼いて作るから、製造過程で大量のCO2出すんや。
でもローマのは自然の火山灰やから、エコやで。

93：名無しのJ民

エコとかいう現代最強ワード

95：名無しのJ民

まさかローマ人がエコしてたとは

96：名無しのJ民

ローマのコンクリートでビル建てたらどうなるんやろな？

97：名無しのJ民

まず材料の火山灰が足りない
そして現代の建築基準に適合するかわからん

99：名無しのJ民

あと、固まるのがクッソ遅いらしい
強度が出るまで数年とかかかるのもザラやったとか

101：名無しのJ民

草
そんなん現代じゃ無理やん

104：名無しのJ民

いや、だからこそ時間をかけて熟成されて、とんでもない強度になったんやろな
現代はせっかちすぎるんや

106：名無しのJ民

数年待つとか納期ヤバすぎやろ

108：名無しのJ民

まあそれが古代の良さってことやね
時間と手間を惜しまない

112：名無しのJ民

現代の技術は早く安く大量生産できるけど、質は落ちるってことか

116：名無しのJ民

そうやね。一長一短ある。
ただ、ローマのコンクリートの耐久性や自己修復性、塩害耐性はマジで現代でも喉から手が出るほど欲しい技術やで。

118：名無しのJ民

結局、現代で再現できないのは、コストと時間と、当時と同じ天然の材料が手に入らないからってことか

119：名無しのJ民

あと当時の職人の試行錯誤のノウハウも大きいやろな
レシピ通り作っても同じ味にならんみたいなもんや

123：名無しのJ民

ラーメンのスープもそうやな

126：名無しのJ民

結局、古代ローマ人すげーってことやな

128：名無しのJ民

はえ～勉強になったわ
おもろいスレやった

131：名無しのJ民

なんか現代の技術が退化してるように見えるけど、そうでもないんやな
目指すところが違うだけで

135：名無しのJ民

でも寿命50年の家とか買うの嫌やわ

137：名無しのJ民

そこはもう諦めるしかないんやろな
現代の経済システムやから

140：名無しのJ民

まあ、現代のコンクリートも数百年持つものもあるし、使い方や環境次第やけどな。
ただ、ローマの港湾施設の頑丈さはマジで群を抜いてる。

141：名無しのJ民

港湾施設はマジでやばい
あれはオーパーツ

144：名無しのJ民

もうローマ人転生して現代でコンクリ作ってくれや

147：名無しのJ民

当時の職人魂を見習いたい

148：名無しのJ民

ありがとうローマ人

149：名無しのJ民

ありがとう火山灰

152：名無しのJ民

ありがとうポッツォラーナ

153：名無しのJ民

お前らも今日からポッツォラーナ信者になろうぜ！

154：名無しのJ民

草

158：名無しのJ民

スレタイで「なんであんなに頑丈だったんや？」って聞いて、ちゃんと理由が分かったし満足や

161：名無しのJ民

知的好奇心満たされたわ

164：名無しのJ民

古代の技術はロマンがあるな

167：名無しのJ民

ワイ土木系やけど、ほんま尊敬するわ

171：名無しのJ民

日本の城の石垣もそうやけど、昔の人の知恵と技術力ってすごいわ

175：名無しのJ民

現代の技術は効率重視だからね
それはそれで素晴らしいけど

177：名無しのJ民

でもやっぱりコロッセオとか見ると感動するよな

180：名無しのJ民

あれ人間が作ったって信じられんわ

181：名無しのJ民

技術の進歩って一方向だけじゃないんだな

184：名無しのJ民

なんかちょっと現代の技術に失望したわ

188：名無しのJ民

まあ、現代は現代で別の分野で進化してるから…（震え声）

190：名無しのJ民

ポッツォラーナとかいう隠し玉持ってるローマ帝国最強やな

194：名無しのJ民

もう一度ローマ帝国作って欲しいわ

198：名無しのJ民

日本の技術も負けてないけど、あそこまで残ってるのはすごい

202：名無しのJ民

あれ全部手作業だろ？
どんだけ人件費かかってたんだよ

204：名無しのJ民

奴隷や！

206：名無しのJ民

奴隷はコスパ最強ってことか…

208：名無しのJ民

そういう問題ちゃうやろ

211：名無しのJ民

結局、現代はコストと効率を追い求めるあまり、本質的な部分を見失ってるんやな

213：名無しのJ民

でも古代人は命がけで建築してたからな
現代じゃ訴訟の嵐やで

214：名無しのJ民

それもそうやな

216：名無しのJ民

なんにせよ、ローマのコンクリートは偉大だったってことやね

217：名無しのJ民

結論：古代ローマ人は神