幕末の四賢侯って結局誰が一番有能だったんだ？

1：名無しのJ民

斉彬、春嶽、豊信、宗城の四人やが、結局誰が一番すごかったんや？
早死に抜きで考えるとどうや？

5：名無しのJ民

そもそも四賢侯って誰やっけ？
ワイ歴史ニワカ

6：名無しのJ民

松平春嶽（越前藩主）
島津斉彬（薩摩藩主）
山内豊信（土佐藩主）
伊達宗城（宇和島藩主）
この四人やで

9：名無しのJ民

サンガツ。
個人的には斉彬やろ。あの短期間であれだけのことやったんやから。

10：名無しのJ民

斉彬は早死にが惜しまれるな
もしあのまま生きてたら歴史はかなり変わってたやろ

11：名無しのJ民

でも斉彬って結局、財政破綻寸前まで藩を追い込んだだけやん
理想は高かったけど現実見れてない

13：名無しのJ民

それは結果論やろ
時代が時代やし、富国強兵は必須だったんやから

16：名無しのJ民

山内豊信やろ、大政奉還に尽力したんやから

19：名無しのJ民

いやいや、豊信は優柔不断なイメージが強いわ
後藤象二郎とか坂本龍馬に引っ張られてただけやろ

22：名無しのJ民

春嶽も結構優柔不断やったな
公武合体とかいう中途半端な路線

25：名無しのJ民

公武合体は当時の現実的な路線やったんやで
いきなり倒幕とか無理やろ

28：名無しのJ民

伊達宗城って地味すぎひん？
高野長英とか大村益次郎とか登用したのはすごいけど

30：名無しのJ民

宗城は堅実やろ
派手さはないけど、藩をしっかり運営した手腕は評価されるべき

31：名無しのJ民

ワイ的には春嶽やな。
橋本左内とか横井小楠とか、人材を見る目はピカイチやった。
惜しい人材を亡くしたのも多かったけど…

34：名無しのJ民

有能な家臣に恵まれただけやん、って言われると辛いな

36：名無しのJ民

それ言い出したらどの君主もそうなるやろ

40：名無しのJ民

斉彬は別格やろ。
電信機とかガス灯とか、当時としてはマジで最先端技術導入しまくったんやで？
未来見据えすぎやろ

42：名無しのJ民

でもそれが薩摩の財政を傾かせた原因でもあるやろ
理想家としては一流、政治家としては二流って感じちゃう？

46：名無しのJ民

いや、あの財政状況で富国強兵を推し進めたのは評価されるべきやろ
後の薩摩藩の軍事力を支えた礎になったんやし

49：名無しのJ民

じゃあ早死に抜きだと誰が一番ってなるんや？
ワイはそれでも斉彬やと思うが

52：名無しのJ民

春嶽は政治家としてはバランス感覚に優れてたと思うけど、決断力に欠けた印象やな
幕府と朝廷の間で板挟みになって苦労したんやろけど

55：名無しのJ民

苦労したって言い訳やろ
結局どちらにも良い顔しようとして失敗したんやで

57：名無しのJ民

宗城は外交手腕も評価されてるで。
パリ万博に行った時とか、ちゃんと日本の立場を主張しとる。

59：名無しのJ民

宇和島藩なんて所詮小藩やん
薩摩や越前と比べるのは酷やろ

63：名無しのJ民

藩の規模関係ないやろ
むしろ小藩であれだけやったのはすごいことやで

64：名無しのJ民

土佐の豊信は、坂本龍馬に大政奉還のアイデア乗っかっただけってイメージあるわ
いや、それが有能なんかもしれんけど

65：名無しのJ民

家臣の意見を取り入れるのも君主の器量やで
頑固な老害よりよっぽどええやろ

69：名無しのJ民

もし斉彬があと10年長生きしてたら、明治維新の形は全然違ってたやろな
もっと穏健な近代化路線になったかもしれん

72：名無しのJ民

穏健路線とか言ってるけど、結局薩摩の支配欲はすごかったからな
斉彬が生きてても、薩摩藩主として権力握ろうとしただけやろ

76：名無しのJ民

結局、みんな藩の利益を第一に考えてただけで、日本全体の未来とか考えてたやつなんておらんやろ

77：名無しのJ民

そういう時代やん
藩主としては当然のことやで

80：名無しのJ民

なんだかんだで、明治政府の中心になった人材を輩出した薩摩と長州が勝ち組なんやから、斉彬が一番有能ってことにならん？

84：名無しのJ民

長州は入ってないし、薩摩が勝ったのは斉彬の遺産を西郷大久保が上手く使っただけやん

87：名無しのJ民

伊達宗城は地味やけど、明治維新後は外交官として活躍してるからな
最終的に伯爵までなってるし、勝ち組やろ

89：名無しのJ民

春嶽も明治政府で参与とか議定とかやってるけど、結局長続きしなかったイメージ

93：名無しのJ民

そりゃ薩長土肥が中心の政府やからな
他藩の人間が入り込む余地は少なかった

95：名無しのJ民

豊信は酒好きのイメージしかないわ
大政奉還も酒飲みながら決めたとかいう話あるし

98：名無しのJ民

酒飲みながら歴史動かせるなら有能やろ
ワイなんて酒飲んだら寝るだけやぞ

102：名無しのJ民

斉彬が早死にしなかったら、西郷も大久保もあそこまで出世できなかったかもな
ある意味、斉彬の死が薩摩の若手を台頭させたとも言える

104：名無しのJ民

春嶽は横井小楠が暗殺されたのが痛すぎたな
あの人が生きてたら、もっと違う未来があったかも

108：名無しのJ民

四賢侯って言いながら、結局みんな幕府側じゃなくて倒幕側（もしくは公武合体）よりだったのが面白いよな

111：名無しのJ民

幕末の情勢考えたら当然やろ
幕府に期待できるやつなんておらんかったんやから

113：名無しのJ民

宇和島藩って大村益次郎を育てたのがでかいよな
あいつがいなかったら戊辰戦争どうなってたか

115：名無しのJ民

大村益次郎は宇和島藩の人間じゃないやろ
宇和島藩の医学所で学んで、藩医になっただけや

119：名無しのJ民

それでもきっかけを与えたのは宗城やん
人材登用のセンスはガチ

122：名無しのJ民

そう考えると、人材登用と育成って意味では春嶽と宗城が評価高いな

125：名無しのJ民

斉彬は自分自身が有能すぎて、家臣に任せるのが下手そう
ワンマン社長タイプ

126：名無しのJ民

わかる
カリスマ性はあるけど、部下を育てるとかいうタイプじゃなさそう

130：名無しのJ民

豊信は家臣の意見をよく聞くタイプやから、リーダーとしてはバランス取れてるんちゃうか

133：名無しのJ民

でも結局、土佐藩は坂本龍馬と中岡慎太郎が暗殺されてから、明治政府での発言力弱くなったやん
豊信だけでは限界があったってことやろ

137：名無しのJ民

幕末の藩主って大変やったやろな
欧米列強の圧力と、幕府の統制と、自藩の財政と、家臣の意見と…

141：名無しのJ民

そらみんな酒に逃げるわな
豊信も春嶽も結構飲んでるし

143：名無しのJ民

宗城は海外事情にも詳しかったらしいし、一番冷静に世の中を見れてたのかもしれん

145：名無しのJ民

結局、誰が一番有能だったかじゃなくて、誰が一番時代に合ってたか、って話になるよな

147：名無しのJ民

まさにそれ
斉彬は早すぎたし、春嶽と豊信は優柔不断、宗城は地味すぎた

149：名無しのJ民

斉彬が生きてたら、西郷も大久保もあんなに暴走しなかったかもしれん
ある意味、彼の死が維新を急進的にした

150：名無しのJ民

四賢侯とか言われてるけど、結局みんな自分の藩を守るのに必死やっただけやろ

152：名無しのJ民

そら藩主やからな
藩の存続と発展が第一目標やろ

153：名無しのJ民

松平春嶽は、幕府にも朝廷にも顔が利いたから、調整役としてはかなり重要だったはず

157：名無しのJ民

調整役って言うと聞こえはいいけど、結局八方美人で何も決められないやつってイメージもある

159：名無しのJ民

伊達宗城の宇和島藩って、江戸時代後期には藩主が暗君ばかりでひどかったらしいな
宗城が頑張って立て直したらしい

161：名無しのJ民

マジか
それはすげえな、評価上がるわ

164：名無しのJ民

歴史のif論は楽しいけど、結局タラレバやからな
史実が全て

167：名無しのJ民

そう考えると、早死にした斉彬が一番ドラマチックで人気あるのも分かるわ

171：名無しのJ民

明治維新後の活躍見ると、宗城が一番安定して有能だった感あるな
外交官として成功してるし

174：名無しのJ民

春嶽も明治政府で色々役職やってるけど、結局明治天皇に疎まれて失脚したんじゃなかったっけ？

178：名無しのJ民

その辺は諸説あるけど、薩長勢との対立はあっただろうね
公武合体派の残党みたいな見方もされてたし

181：名無しのJ民

山内豊信は、藩主引退後も土佐の要人として影響力持ってたんやろ
酒浸りだったけど

184：名無しのJ民

四賢侯みんなイケメンやな
幕末ってイケメン多すぎやろ

187：名無しのJ民

そら身分高いやつは食いっぱぐれないし、容姿も整ってるわな

190：名無しのJ民

幕末のイケメン四天王やろ？知ってた

193：名無しのJ民

斉彬は娘の篤姫を将軍家に嫁がせたり、政治的な結婚戦略も周到だったよな

197：名無しのJ民

篤姫は斉彬の養女やで
実の娘じゃない

199：名無しのJ民

そういう細かいところ突っ込まれると困るんだよなぁ

200：名無しのJ民

でも斉彬が篤姫を将軍家に嫁がせたのは、家定の後継に一橋慶喜を推すためだったんやろ？
それも失敗してるし

202：名無しのJ民

結果的に失敗したけど、そこまでの構想力はすごいと思うわ

203：名無しのJ民

四賢侯みんなそれぞれ長所短所あって面白いな
誰が一番とか決められないわ

207：名無しのJ民

結局、みんな自分の限界の中でベストを尽くしたんやろな

210：名無しのJ民

この中で現代の社長にするとしたら誰が良いんやろ？
斉彬はベンチャー社長、宗城は堅実な老舗社長って感じか？

211：名無しのJ民

春嶽は大手企業の役員会議で調整役、豊信はカリスマ営業部長って感じ

213：名無しのJ民

春嶽は調整役だけど、会議で決められないタイプやろ
豊信は営業成績はいいけど、酒癖が悪い部長

217：名無しのJ民

一番人気あるのは斉彬やろな
ロマンがある

221：名無しのJ民

一番堅実なのは宗城やろ
地味やけど、一番安定してそう

223：名無しのJ民

ワイは豊信の器用貧乏感が好きやわ
龍馬に引っ張られつつも、最終的に大政奉還決断したとこは評価したい

225：名無しのJ民

春嶽は人材は良いの集めるけど、自分で動かないタイプやからな
プロデューサーとしては有能やけど、プレイヤーとしては微妙

228：名無しのJ民

結局、誰が一番とかじゃなくて、それぞれが時代に与えた影響を評価すべきなんやろな

229：名無しのJ民

結論出ないな
それが歴史の面白さでもあるが

230：名無しのJ民

まあ、スレタイで「結局誰が一番有能だったんだ？」って聞いてる時点で、答えなんて出ないのは分かってるやろw

234：名無しのJ民

いや、みんなの意見聞きたかったんや！

237：名無しのJ民

みんながそれぞれの藩でがんばったから、日本全体が動いたんやな