室町幕府滅亡って足利義昭が信長に追放されたからでええんか？

1：名無しのJ民

そうだよ（便乗）

3：名無しのJ民

形式上はな

7：名無しのJ民

実質的には応仁の乱で終わってたってのが定説やろ

11：名無しのJ民

信長がとどめ刺しただけや

12：名無しのJ民

でも信長が追放しなかったらまだ続いてた可能性もあるんちゃう？

16：名無しのJ民

いや、もう誰も言うこと聞かんかったろ

18：名無しのJ民

将軍の権威なんて地の底やったし

20：名無しのJ民

信長は名目上の権威すらもぶっ壊したのがすごい

23：名無しのJ民

信長が天下布武掲げた時点でもう室町幕府なんて眼中になかったんやろ

26：名無しのJ民

足利義昭も信長を利用しようとしてたけど、完全に利用され返しただけやしな

27：名無しのJ民

信長「わしが天下取るんや！邪魔する奴は将軍でも許さん！」

28：名無しのJ民

義昭「信長くん、ちょっと調子乗りすぎじゃない？」

29：名無しのJ民

義昭って結局、将軍の器じゃなかったってこと？

31：名無しのJ民

いや、あの時代の将軍で有能な奴おらんかったやろ

33：名無しのJ民

応仁の乱って結局なんだったんや

36：名無しのJ民

京都を焦土にしただけの内ゲバ

37：名無しのJ民

あれで室町幕府の権威は完全に失墜した

41：名無しのJ民

足利将軍家ってなんであんなに無能揃いなんや？

45：名無しのJ民

血が薄いんやろ（適当）

46：名無しのJ民

尊氏がチートすぎた反動やろ

49：名無しのJ民

義昭は結構頑張ったほうやろ
信長包囲網とか結んでたし

52：名無しのJ民

なお失敗した模様

55：名無しのJ民

信長包囲網は凄いよな。あれが成功してたら歴史変わってた

58：名無しのJ民

でもあれ、結局義昭の求心力じゃなくて、信長が敵多すぎただけやろ

59：名無しのJ民

むしろ信長が強すぎたから、みんな一時的に協力しただけや

63：名無しのJ民

歴史のifって楽しいよな

65：名無しのJ民

義昭くん、なんであんなに信長に逆らったんやろ

69：名無しのJ民

プライドやろ。天下の将軍やぞ、天下人の言いなりになるか！って

70：名無しのJ民

そらそうよ。将軍は天皇の代理みたいなもんやし

73：名無しのJ民

でも信長は天皇にすらケンカ売ってたらしいし

74：名無しのJ民

さすがに天皇は畏敬の対象やろ。信長もさすがにそこまではせんわ

78：名無しのJ民

いや、朝廷に金銭要求したり、改元を自分の都合でやろうとしたり、結構無茶しとるで

80：名無しのJ民

やっぱ信長ってぶっ壊し屋なんやな

84：名無しのJ民

イノベーターやぞ

85：名無しのJ民

室町幕府滅亡って、教科書的には「足利義昭が織田信長に京都を追放され、幕府が事実上滅亡した」って書かれてるから、それでええんちゃう？

89：名無しのJ民

形式的にはそうやね

93：名無しのJ民

でも、それまでの足利将軍家は、もうとっくに足元ぐらぐらだったわけやし

94：名無しのJ民

そのぐらぐらを完全に倒壊させたのが信長ってことやね

97：名無しのJ民

信長が天下統一してたら、どうなってたんやろな

98：名無しのJ民

信長幕府爆誕

99：名無しのJ民

織田幕府って響きはかっこいいな

101：名無しのJ民

でも信長は幕府なんて作らず、もっと新しい統治機構を目指してたらしいで

105：名無しのJ民

それこそ信長が革命家って言われる所以やな

108：名無しのJ民

義昭はその後どうなったんや？

112：名無しのJ民

毛利に保護されたり、秀吉に京都へ呼び戻されたりして、結局最後まで将軍の位にはいたんやで

115：名無しのJ民

えっ、マジ？ 知らんかったわ

118：名無しのJ民

形式上はね。実際には何の権力もなかったけど

120：名無しのJ民

最後の将軍としての悲哀やな

122：名無しのJ民

つまり、滅亡はしたけど、将軍の位自体は無くならなかったってことか

125：名無しのJ民

そういうこと。将軍職は秀吉の時代まで形式上は存続した

129：名無しのJ民

将軍職が完全に消滅したのは、徳川幕府ができてからやろ？

132：名無しのJ民

いや、徳川家康も征夷大将軍やん

134：名無しのJ民

ああ、そうか！ 徳川幕府も室町幕府の流れを汲む武家政権やもんな

136：名無しのJ民

征夷大将軍っていう役職がなくなったのは、明治維新で廃止されてからや

137：名無しのJ民

じゃあ室町幕府が滅亡したのは、将軍家である足利家が京都から追放されて、実質的な支配権を失った時ってのが一番しっくりくるな

139：名無しのJ民

教科書的にはそうなっとるな

143：名無しのJ民

ワイの地元では、足利義昭が追放されても、足利氏の血筋は細々と続いてたって話があるで

145：名無しのJ民

高家旗本として生き残った足利氏とかおるで

148：名無しのJ民

室町幕府自体は滅びても、足利家の血は残ったんやな

149：名無しのJ民

なんかちょっと感動するわ

151：名無しのJ民

信長って結局、室町幕府の遺産をぶっ壊して、新しい時代を作ろうとしたんやな

155：名無しのJ民

古い権威をぶっ壊すのが信長のやり方

158：名無しのJ民

だからこそ、旧来の勢力から反発食らったんやろな

160：名無しのJ民

信長は未来を見据えてた男や

163：名無しのJ民

早すぎた天才やな

167：名無しのJ民

でも、信長が滅ぼしたって考えると、なんか信長が悪者みたいに聞こえるな

170：名無しのJ民

歴史に悪者とかいないから

172：名無しのJ民

強いて言うなら時代が悪かったんやろ

176：名無しのJ民

というか義昭は自分で信長を招き入れたわけやし

180：名無しのJ民

自分で招き入れた客に追い出される将軍とかコントやん

182：名無しのJ民

室町幕府って最初から最後までなんかパッとしないよな

185：名無しのJ民

京都が主戦場になってたのホンマ可哀想

189：名無しのJ民

応仁の乱はほんまヤバい
町衆とかどう思ってたんやろ

192：名無しのJ民

迷惑でしかなかったやろ

196：名無しのJ民

将軍家の家督争いに巻き込まれて、京都の文化財が大量に焼失したんやぞ

199：名無しのJ民

ほんま無駄な争い

200：名無しのJ民

義昭も信長に追い出された後、各地を転々としてたらしいけど、その間の生活費とかどうしてたんだろ

204：名無しのJ民

毛利が面倒見てたんちゃう？

206：名無しのJ民

将軍様やし、それなりに箔はあったんやろ

210：名無しのJ民

最後の将軍としてのプライドだけは失ってなかったんやな

214：名無しのJ民

信長が強すぎただけやな

216：名無しのJ民

信長が京を制圧して、有力大名を従属させていった時点で、もう室町幕府の役割は終わってたんや

220：名無しのJ民

形式上の将軍が邪魔だっただけ

224：名無しのJ民

信長からしたら、将軍の権威なんてただの足かせでしかなかったんやろな

228：名無しのJ民

だからサクッと追放したと

229：名無しのJ民

合理的だわ

232：名無しのJ民

室町幕府滅亡の年って何年なん？

233：名無しのJ民

1573年やな。足利義昭が京都から追放された年

234：名無しのJ民

スレタイで言ってる通りやんけ！

237：名無しのJ民

歴史の教科書的にはその年が室町幕府滅亡の年とされてるで