1：名無しのJ民
マジだよ
2：名無しのJ民
え、じゃあ何だったの？
4：名無しのJ民
密貿易商人みたいなもん
6：名無しのJ民
嘘やろ？歴史の授業で海賊って習ったぞ
10：名無しのJ民
それ前期倭寇と後期倭寇で全然違うし、一言で海賊って言いきれないってのが今の通説やろ
13：名無しのJ民
はえー勉強になる
15：名無しのJ民
でも略奪もしてたやんけ
16：名無しのJ民
そら正規のルート通してないから、襲われることもあったし、抵抗されたら戦うし、勝ったら略奪もするやろ
19：名無しのJ民
転売ヤーに毛が生えた程度ってこと？
23：名無しのJ民
毛が生えすぎて筋肉ムキムキになった転売ヤーや
26：名無しのJ民
草
27：名無しのJ民
当時の明の朝貢貿易がクソすぎたのが原因やろ
29：名無しのJ民
朝貢貿易って何？
33：名無しのJ民
明が「俺んとこに貢物持ってきたら貿易してやるけど、他国と勝手に貿易すんなよ」ってルール作ってたんや
37：名無しのJ民
は？クソワロタｗｗｗ
39：名無しのJ民
現代で言えば中国が「うちとだけ貿易しろ、他はダメ」って言ってるようなもんか
41：名無しのJ民
しかも貢物もってくる方も費用かかるから、旨味が少ない。だから密貿易が横行した
42：名無しのJ民
なるほどなぁ
44：名無しのJ民
前期倭寇は日本人中心で、南北朝時代とか室町初期の混乱期に、食い詰めた武士とか漁民が海に出て略奪してたのが主体
47：名無しのJ民
こっちはガチの海賊ってイメージに近いな
51：名無しのJ民
後期倭寇は明の海禁政策が厳しくなってから。中国人が主体で、日本とか朝鮮の商人と組んで密貿易してた
54：名無しのJ民
え、後期は中国人メインなの？知らんかったわ
57：名無しのJ民
そうそう、で、日本を拠点にしてたから「倭寇」って名前になっただけ
61：名無しのJ民
つまり、日本を拠点にした多国籍武装密貿易集団ってことか
65：名無しのJ民
しかも武装してるから、いざとなったら戦える
66：名無しのJ民
結局、暴力は付き物ってことやな
68：名無しのJ民
当時、東アジアの貿易が盛んだったのに、明がそれを阻害する政策とったから、歪みが生まれたんや
69：名無しのJ民
歴史ってそういうとこあるよな
70：名無しのJ民
なんか現代の犯罪組織みたいやな
71：名無しのJ民
ヤクザが貿易してるみたいなもんか
72：名無しのJ民
ヤクザは草
76：名無しのJ民
明が日本に「倭寇取り締まれや！」って言っても、室町幕府も弱ってたし、地方の豪族とか勝手にやってる連中だったから無理ゲーだったんやろ
79：名無しのJ民
義満は倭寇取り締まるフリして、自分も密貿易で儲けてたとかいう説もあるよな
82：名無しのJ民
ぐう畜
84：名無しのJ民
日本の戦国大名も倭寇と繋がってるやつ多かったらしいで
86：名無しのJ民
そらそうよ
89：名無しのJ民
海の向こうから金と物資入ってくるんやから、禁止する理由ないわな
91：名無しのJ民
秀吉が海賊禁止令出したのは、統一国家としての威厳を見せつけるためと、海外貿易を国家で管理するためやったんかな
94：名無しのJ民
ある意味秀吉は倭寇を解体して、国家が管理する貿易体制を作ろうとしたんやろな
97：名無しのJ民
なるほどなー
99：名無しのJ民
なんかロマンあるよな
101：名無しのJ民
ワンピースの海賊と、史実の海賊って全然違うんやな
104：名無しのJ民
まあワンピースはファンタジーやしな
105：名無しのJ民
でも海賊って聞くとワクワクするよな
106：名無しのJ民
歴史の先生が「倭寇は現代で言うと、闇ルートでブランド品とか密輸してる半グレみたいなもん」って言ってて草生えた
108：名無しのJ民
的確すぎて草
111：名無しのJ民
でも武器も持ってるから、半グレっていうよりは武装ゲリラ貿易集団やな
114：名無しのJ民
ゲリラ貿易集団ってパワーワードやな
118：名無しのJ民
室町時代とか戦国時代って、現代人が想像するよりずっと国際的だったんだな
119：名無しのJ民
そら日本から見たら海は隔たりだけど、向こうから見たら貿易ルートやからな
120：名無しのJ民
明の海禁政策って、結局自国の経済を停滞させただけだよな
122：名無しのJ民
その通り。それが倭寇を産んだ原因の一つやからな
126：名無しのJ民
当時の東アジアの覇権争いみたいなもんか
129：名無しのJ民
うーん、覇権争いというよりは、貿易ルールの押し付けと、それに反発する勢力との衝突って感じかな
133：名無しのJ民
真面目なレスすき
135：名無しのJ民
倭寇って海賊旗とかあったんかな
137：名無しのJ民
多分、特定の海賊旗みたいなのは無かったと思う。それぞれが勝手にやってた集団やし
139：名無しのJ民
でも「倭寇」って一括りにされるの、当時は迷惑だったりしたんかな
142：名無しのJ民
そら明とか朝鮮からは「日本のせいで海が荒らされてる！」って言われてたから、日本も困ってたんちゃう？
145：名無しのJ民
だから義満も「勘合貿易」とか言って、正規の貿易ルートを作ろうとしたりしたんやで
149：名無しのJ民
勘合貿易ってなんJ民には馴染みないだろうな
150：名無しのJ民
ワイは習ったぞ（震え声）
154：名無しのJ民
勘合符持ってるのが正規の船で、持ってないのが倭寇って区別するためのやつやな
155：名無しのJ民
結局、密貿易って無くならないよな
157：名無しのJ民
需要がある限りな
159：名無しのJ民
現代でも密輸とかあるし、人間って変わらんのやなって
163：名無しのJ民
結局、明が柔軟な貿易政策取れば倭寇問題はもっと早く収まったんちゃうの？
167：名無しのJ民
まぁ、そうだろうな。でも中華思想のプライドがあったんやろ
169：名無しのJ民
中華思想ってめんどくさいな
173：名無しのJ民
歴史を学ぶと、現代社会にも通じるものがあるってよくわかるわ
174：名無しのJ民
例えば？
175：名無しのJ民
んー、例えば今の国際情勢とか、経済摩擦とか、そういうのも根っこは同じようなもんやろ
178：名無しのJ民
説得力あるようなないような
181：名無しのJ民
でも倭寇の時代って、海の向こうから異国の文化とか技術とかも入ってきたんやろ？
185：名無しのJ民
そらそうよ。密貿易だからこそ、正規ルートじゃ入ってこないような物資とか情報とかも動いてたやろうし
189：名無しのJ民
そこがロマンなんだよな
191：名無しのJ民
日本の刀とかも海賊が持ってたとかあるんかな
193：名無しのJ民
あったと思うよ。前期倭寇は武士もいたし、武装してるから武器は必須やしな
194：名無しのJ民
朝鮮半島とか中国沿岸部を襲撃して、食料とか財宝奪ってたのは事実やからな
196：名無しのJ民
その行為自体は海賊そのものやんけ
197：名無しのJ民
だから「完全に海賊じゃない」とは言いきれないけど、「単なる略奪目的の海賊ではない」ってことやな
198：名無しのJ民
なるほど、グラデーションがあるんやな
200：名無しのJ民
グレーゾーンの集団って感じか
202：名無しのJ民
明の国力が落ちてくると、沿岸部の防衛がおろそかになったのも一因らしいで
203：名無しのJ民
倭寇のせいで中国沿岸部の村が丸ごと消滅したとかいう話もあるからな。被害はデカかった
207：名無しのJ民
結局、力を持った私貿易集団ってことか
209：名無しのJ民
信長とか秀吉が倭寇を利用しようとしたりとかはなかったんか？
211：名無しのJ民
秀吉が海賊禁止令出す前は、大名が自分とこで水軍として使ったり、貿易させたりはあったやろな
214：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵も、ある意味では倭寇的なノウハウが活かされたんやろか
216：名無しのJ民
そこまで行くと飛躍しすぎやろｗｗｗ
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