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モンゴル帝国の駅伝制(ジャムチ)がすごすぎる件

1:名無しのJ民

まじでこれ知ってる奴おる?
世界史の授業でサラッと流されるけど、冷静に考えるとぶっ壊れてるインフラやろ

5:名無しのJ民

ジャムチ?なんか名前は聞いたことあるな
モンゴル帝国って確か世界史最強の軍事国家だっけ?

7:名無しのJ民

軍事もすごいけど、その軍事を支えてたのがジャムチや
世界最大の通信網にして物流網って言われてる

8:名無しのJ民

ファッ!?通信網?

11:名無しのJ民

郵便局みたいなもんやで
チンギスハーンが整備したシステムで、数万キロにわたる道に20~30キロごとに駅(ジャムチ)を設置したんや
そこで馬を乗り換えて、人や物資、情報を高速で運ぶ

13:名無しのJ民

はえ~すごいな
でも20~30キロって結構あるな

16:名無しのJ民

それがさ、駅には常に馬が数百頭規模で用意されてて、疲れたら新しい馬に乗り換え、乗り換えでノンストップで走り続けるんや
1日数百キロ移動できたらしいで

20:名無しのJ民

は?チートやんけ

23:名無しのJ民

今の東京から大阪まで1日で届くってことか?
当時でそれはやばすぎやろ

25:名無しのJ民

これのおかげで、モンゴル皇帝の命令が広大な帝国全土に瞬時に伝わったり、征服地の情報がすぐに本国に届いたりしたんや

29:名無しのJ民

情報戦で無双してたってことか

33:名無しのJ民

外交使節とかもこれ使って移動してたからな
今のパスポートみたいな「牌子(パイザ)」っていう通行証持ってる奴はジャムチの設備を自由に利用できた

35:名無しのJ民

まさに現代の物流システムの元祖やんけ

37:名無しのJ民

デリバリーハーン

38:名無しのJ民

41:名無しのJ民

チンギスハーンって軍事の天才ってイメージやけど、インフラ整備も半端なかったんやな

42:名無しのJ民

むしろインフラ整備が半端なかったから軍事も半端なかったんやろ
補給とか情報伝達がスムーズやと戦力は倍増する

46:名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論

49:名無しのJ民

モンゴルの兵站ってどうなってたんやろってずっと思ってたけど、ジャムチがあったんか
納得やわ

50:名無しのJ民

これって維持するのめちゃくちゃ大変やったやろ
馬の飼育とか、駅の維持とか、人件費とか

51:名無しのJ民

そりゃそうやで
だからこそモンゴル帝国の国力と組織力がすさまじかったってことの証明でもある

55:名無しのJ民

当時の人口とか技術レベルでこんな大規模なもん作ったってのが信じられん

57:名無しのJ民

モンゴル帝国の支配地域って今のロシアから中国、中東、東ヨーロッパまでやろ?
その全部に駅が整備されてたってこと?

59:名無しのJ民

そうやで
地球の陸地の半分くらいカバーしてたって言われてる
ちなみにその駅の数は最終的に1万を超えたとか

63:名無しのJ民

えぇ…(ドン引き)

64:名無しのJ民

もう意味わからん
ゲームのチートコードやん

67:名無しのJ民

これ維持するコスト考えたら無理ゲーすぎるやろ
どうやってたん?

68:名無しのJ民

基本的には征服した土地の住民に労働や物資を供出させてた
それが負担になって反乱が起きることもあったけどな

69:名無しのJ民

まあそうなるよな…
でもそれでも維持し続けたのがすげぇわ

72:名無しのJ民

遊牧民の特性を最大限に活かしたシステムだよな
馬に詳しいし、移動することに抵抗がない

73:名無しのJ民

今の宅配業者とか郵便局もびっくりのスピードやで

75:名無しのJ民

ワイ「モンゴル帝国ってジャムチがすごかったんですよ!」
上司「で、そのジャムチとやらはどれくらい稼いでるんだ?」
ワイ「…」

76:名無しのJ民


そら上司も困惑するわ

77:名無しのJ民

まあでも、今の情報社会の原型みたいなもんだよなこれ
情報が早く伝わるってだけで支配力が段違いになる

79:名無しのJ民

現代のインターネットとか高速道路みたいなもんか
すごいなマジで

82:名無しのJ民

日本でいうと江戸時代の飛脚みたいなもんか
規模が違いすぎるけど

86:名無しのJ民

飛脚はローカル線、ジャムチは新幹線くらいの差がある

90:名無しのJ民

ジャムチっていつ頃からあったん?
チンギスハーンが作ったって言っても、元々あったものを改良したとか?

91:名無しのJ民

うん、元々モンゴル高原の遊牧民の間には、部族間の情報伝達のための駅伝システムがあったらしい
それをチンギス・ハーンが帝国規模に拡張・整備したのがジャムチ

94:名無しのJ民

なるほど、既存のインフラを拡張したのか
それでもあそこまで巨大にするのはすごい

95:名無しのJ民

これ現代でもそのまま使えそう

96:名無しのJ民

モンゴル帝国って聞くと野蛮なイメージあるけど、実はめちゃくちゃ先進的だったんだよな

99:名無しのJ民

いや、野蛮な部分は野蛮やで
攻めてきた都市は徹底的に破壊したし

101:名無しのJ民

でもそうやって得た情報と物資で次の侵略を進めたんやろ?
効率的な野蛮やんけ

105:名無しのJ民

ジャムチのおかげで、遠方の文化や技術も伝わりやすかったんちゃうかな
東西交流が活発になったのもこれのおかげって面もあるやろ

107:名無しのJ民

うん、実際にそう言われてる
マルコ・ポーロもジャムチを利用して旅してたって話やし

110:名無しのJ民

マルコ・ポーロもびっくりのスピード

112:名無しのJ民

結局、馬が最強ってことやな

115:名無しのJ民

馬とかいうチート乗り物

117:名無しのJ民

モンゴル人の馬への愛は尋常じゃないからな
家族同然や

120:名無しのJ民

モンゴル帝国が分裂した後も、各ウルスでジャムチは維持されたんやろか?

122:名無しのJ民

それがな、分裂後はだんだん縮小していったらしい
維持コストが莫大だったから、統一された大帝国だからこそできたシステムなんやね

123:名無しのJ民

うーん、やっぱそうか
あれを維持し続けるのは無理があるわな

127:名無しのJ民

まさに帝国の命綱だったんやな
それが切れたら滅びるわ

129:名無しのJ民

ジャムチ廃止で打線組んだ
1(中)維持費高すぎィ!
2(二)反乱起きるし
3(一)もう統一してへんし
4(三)馬が疲弊する
5(左)官僚の腐敗
6(右)駅が襲われる
7(捕)もう伝令でええわ
8(遊)ワイ将、別の手段を検討
9(投)もうモンゴル帝国じゃないし

132:名無しのJ民


正論すぎてつらい

136:名無しのJ民

7番で草
原始に帰るな

139:名無しのJ民

ワイ将、馬に乗れないのでジャムチ利用不可

141:名無しのJ民

ちゃんと牌子持って行けば大丈夫やで
馬に乗る技術はいるけど

144:名無しのJ民

世界史ってもっとこういう面白い話教えてくれればよかったのに
ひたすら年号と人名覚えさせられただけやん

147:名無しのJ民

それはお前の世界史の先生がハズレやっただけやろ

149:名無しのJ民

ジャムチとかいう近代文明の礎

151:名無しのJ民

モンゴル帝国が統一されたのが短期間だったから、その凄さが忘れられがちだよな

153:名無しのJ民

まあ短期間だったからこそ、そのシステムが限界まで機能してたとも言える

155:名無しのJ民

ジャムチがなければユーラシア大陸の東西交流も遅れてたかもしれんな
歴史への影響度でかいわ

159:名無しのJ民

結局、チンギスハーンが有能すぎたんやろな
軍事も政治もインフラも全部イケメン

162:名無しのJ民

いや、彼を支えた優秀な家臣団もいるし、何よりモンゴル民族全体の馬に対する知識と技術があってこそやで

165:名無しのJ民

まーたチンギスハーンで打線組んだ

166:名無しのJ民

モンゴル帝国って、征服した土地の文化とか宗教には比較的寛容だったって聞くけど、ジャムチの運用とかもその辺りに関係あるんかな?

168:名無しのJ民

関係あるで
ジャムチの駅には様々な民族が働いてたし、そこを通過する人も多種多様や
そういう意味でも交流の拠点になってた側面は大きい

171:名無しのJ民

つまりモンゴル帝国は多文化共生社会の走りだった…?

173:名無しのJ民

言い過ぎやろ
ただ、効率を追求した結果、多様性を許容せざるを得なかったって面もある

175:名無しのJ民

それでもすごいことやで
現代社会でも難しいことやし

176:名無しのJ民

日本の駅伝ってジャムチがルーツとか言われてないよな?
平安時代とかからあるし

177:名無しのJ民

日本の駅伝は律令制の一部で、中国の駅伝制を参考にしたもんやから、モンゴルのジャムチとは直接の関係はないはず
ただ、システムとしては似通ってる部分は多い

179:名無しのJ民

はえ~勉強になるわ

181:名無しのJ民

まあ、どの文明でも広大な領域を統治するためには似たようなシステムを考えるってことなんやろな

184:名無しのJ民

結局、人類が発明する効率的なシステムってそんなに種類がないんやね

186:名無しのJ民

ジャムチって、現代で言うと高速インターネットと物流網が一体化したようなもんか

190:名無しのJ民

それや!まさにそれや!
モンゴル帝国は巨大なISPと宅配業者を兼ね備えてたんや!

193:名無しのJ民

デリバリーハーン改め、モンゴルISPハーン

194:名無しのJ民

195:名無しのJ民

これだけすごいシステムなのに、世界史の教科書だと数行で終わらせられるの納得いかんな

196:名無しのJ民

日本史だと駅伝制って壬申の乱でめっちゃ活躍したって習うから重要度高いんやけどな

197:名無しのJ民

チンギスハーンが偉大すぎてジャムチが目立たないんやろな

198:名無しのJ民

いや、ジャムチも充分偉大やろ

201:名無しのJ民

モンゴル帝国の支配が短期間だったから、後世への影響が見えにくいってのもあるかも
ローマ帝国のインフラとかは現代まで残ってるものが多いし

204:名無しのJ民

確かに
ただ、その短い期間でユーラシア大陸の歴史に与えたインパクトは絶大やで

206:名無しのJ民

ジャムチとかいうモンゴル帝国の隠れたMVP

207:名無しのJ民

ジャムチがあったからこそ、モンゴル帝国の版図が拡大できたんやもんな
縁の下の力持ち感がすごい

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