1：名無しのJ民
知ってるか？河内鋳物師。
あいつらマジでヤバいぞ。
3：名無しのJ民
なんだそれ？またJ( 'ｰ`)しが知らない歴史語ってるよ
7：名無しのJ民
河内鋳物師は日本の歴史上最強の技術集団やぞ
東大寺の鐘とか大仏とか、あいつらが作ったもんゴロゴロあるからな
10：名無しのJ民
へえー、すげえな
でもどこがハイテクなんや？火と砂型やろ？
11：名無しのJ民
火と砂型言うても、あの時代に数トン、数十トン規模の金属を一気に溶かして、精密な型に流し込む技術やぞ？
現代の技術でもビビるレベルやろ
13：名無しのJ民
そりゃすごいかもしれんけど、それって平安とか奈良時代ちゃうん？
中世って言うと鎌倉室町やろ？
17：名無しのJ民
奈良時代からあったけど、中世に最盛期を迎えるんや。
特に鎌倉時代は武具の鋳造とかで大活躍してる。
梵鐘とか仏像だけちゃうんやで。
20：名無しのJ民
武器も作ってたんか
なんかイメージと違うな
23：名無しのJ民
そもそも河内ってどこや？大阪か？
26：名無しのJ民
せや、今の大阪府羽曳野市あたりが本拠地や。
渡来系の技術者がルーツやとも言われてる。
27：名無しのJ民
はえ～大阪スゲーな
29：名無しのJ民
当時の鋳物師は、他の職人と違って、移動の自由とか商業活動の自由もかなり認められてたらしいで。
それだけ朝廷や幕府にとって重要視されてた証拠やな。
30：名無しのJ民
自由？それマジ？
中世の職人って身分低かったイメージしかないわ
34：名無しのJ民
普通の農民とかよりは格段に上やったやろな
技術職って昔から強いんやで
35：名無しのJ民
ワイ「当時の中世職人の年収は？」
36：名無しのJ民
現代の感覚で言えば、中小企業の社長クラスちゃうか？
腕一本で全国飛び回って受注してたわけやから
39：名無しのJ民
なんかめっちゃ儲けてそう
40：名無しのJ民
結局何が一番すごいの？
具体的な技術的な革新とかあるん？
42：名無しのJ民
一番すごいのは、巨大なものを正確に鋳造できる技術と、それを全国に展開できる組織力や。
大仏とか梵鐘って、一発勝負やろ？失敗したら終わり。それを何度も成功させてるんやから。
46：名無しのJ民
しかも、当時の鋳造技術って、現代のX線とか内視鏡みたいな検査機器もないわけやろ？
ほんま職人の勘と経験だけでやってたんかな
50：名無しのJ民
勘と経験だけやなくて、きっと秘伝の配合とか、温度管理のノウハウとか、そういうのがあったんやろな
今の半導体工場みたいなもんや
51：名無しのJ民
当時の企業秘密って感じか
54：名無しのJ民
河内鋳物師の技術は、貨幣鋳造にも応用されてたらしいで。
日本で最初に本格的な銅銭を鋳造したのも、もしかしたら彼らのルーツの技術者かもしれん。
55：名無しのJ民
マジかよ！日本の経済の基礎まで作ってたんか！
56：名無しのJ民
そう考えるとまさにハイテク企業やな
技術力で社会を動かしてたわけや
57：名無しのJ民
なんでそんなすごい技術集団が、今残ってないんや？
途中で潰れたんか？
60：名無しのJ民
室町時代後期くらいから、各地に鋳物師が分散して、その中でも近江とか京の鋳物師が台頭してくるんや。
それに戦乱で拠点も荒らされたりして、河内を本拠地とする集団としての力は衰えていったと言われてる。
61：名無しのJ民
うーん、残念やな
技術の拡散と市場の変化ってやつか
63：名無しのJ民
それってサムスンとかTSMCみたいなもんか？
特定の地域に集中してた技術が、世界中に広まって、競争が激しくなるみたいな
67：名無しのJ民
例えが現代的すぎるけど、あながち間違いでもないなｗ
技術は進化するし、人の移動で広まるし、永遠に一つの場所が独占できるわけやないからな
71：名無しのJ民
しかしすごいな、当時から大阪の技術力は世界トップレベルやったんやな
75：名無しのJ民
世界は言い過ぎやろ
中国の方が進んでたんちゃうか？
78：名無しのJ民
技術的には中国の方が進んでた部分もあるけど、日本は日本で独自の発展をしてた部分もある。
特に巨大鋳造物については、世界的に見てもかなり高度なレベルやったで。
79：名無しのJ民
なるほどねぇ
日本のモノづくりの原点って感じか
83：名無しのJ民
河内鋳物師って、今でいうとどの企業なんやろ
トヨタとかソニーみたいなもんか？
85：名無しのJ民
いや、どっちかというと、特定の素材とか部品に特化した、超絶技術のBtoB企業ちゃうか？
特定の需要家（朝廷、幕府、寺社）からのオーダーメイド品を請け負ってたわけやし。
88：名無しのJ民
つまり、日本の〇〇精機とか、〇〇金属みたいな？
92：名無しのJ民
そんな感じやな
現代の町工場とか中小企業のトップランナーみたいなイメージ
94：名無しのJ民
すげえ！
まさに日本の技術魂やな
97：名無しのJ民
でも、そんな凄い技術が失伝したってこと？
それとも、今の鋳造技術に繋がってるん？
99：名無しのJ民
完全に失伝したわけやないで。
各地に分散した鋳物師が、それぞれの地域で技術を発展させていった。
山形鋳物とか南部鉄器とか、ああいう伝統工芸のルーツにも繋がってる部分もあるやろうな。
100：名無しのJ民
おお、そりゃええ話やな
日本の伝統工芸ってすごいもんな
102：名無しのJ民
河内鋳物師の連中って、なんか独特のコミュニティとかあったんかな？
同族結婚とか、秘伝の技を外に出さないとか
106：名無しのJ民
あったやろな。口伝とか、師弟関係で受け継がれる技術やから。
鋳物師の集落とかもあったみたいやし、独特の文化があったのは間違いない。
109：名無しのJ民
なんかアニメ化できそうやな
中世を舞台にした職人アニメ
112：名無しのJ民
「鋳物師の魂」みたいなタイトルでな
主人公は才能に溢れる若手鋳物師で、ライバルは京の鋳物師とか
116：名無しのJ民
ええやん！見てみたいわそれ！
119：名無しのJ民
絶対ニワカの歴史ファンが知ったかぶりしそう
120：名無しのJ民
お前もその口やろ
121：名無しのJ民
図星で草
123：名無しのJ民
でもこれって、当時の公害とかどうなってたんやろ？
煙とか、騒音とか、すごいことになってそうやけど
127：名無しのJ民
そりゃ凄かったやろな。
だから、寺社から離れた場所とか、人里離れた場所に作業場を構えてたことも多い。
現代の工場地帯みたいなもんや。
131：名無しのJ民
環境問題も昔からあったんやな
134：名無しのJ民
河内鋳物師が作ったものって、今も現存してるん？
見に行ける場所とかある？
138：名無しのJ民
東大寺の梵鐘は有名やな。あれも彼らの技術の集大成の一つや。
あとは各地の寺院に残ってる梵鐘や仏像。
博物館とかにも展示されてるのあるで。
139：名無しのJ民
奈良行ったら見てみるわ
142：名無しのJ民
しかし、中世の日本にそんなガチなハイテク企業があったってのが驚きやな
なんか海外のイメージしかなかったわ、そういうのって
145：名無しのJ民
日本史って教科書だと地味なイメージあるけど、掘り下げると面白い話いっぱいあるよな
149：名無しのJ民
歴史ロマンやな
151：名無しのJ民
当時の鋳物師のトップって、どれくらいの権力持ってたんやろ？
殿様とかとも対等に話せるレベルだったんかな
154：名無しのJ民
技術力は権力やからな。
特に兵器を造る技術とか、貨幣を造る技術なんかは、国家運営の根幹に関わるから、政治的発言力もそれなりにあったはず。
155：名無しのJ民
なるほどなあ
やっぱり職人ってかっこいいわ
158：名無しのJ民
でも、なんで河内なん？
なんか特別な資源でもあったんか？
162：名無しのJ民
当時の河内国は、鋳造に必要な鉄鉱石や木炭の材料となる森林、そして水運に恵まれてたんや。
あと、渡来系の技術者が多く住んでた地域でもあったから、技術的な蓄積もあったんやろうな。
163：名無しのJ民
なるほど、立地と人材の融合か
まさに現代のシリコンバレーやな
165：名無しのJ民
シリコンバレーは草
でも言い得て妙やな
167：名無しのJ民
当時の日本の技術力って、もっと評価されるべきだよな
なんかいつも中華文明のパクリみたいに言われがちやけど
171：名無しのJ民
パクリっていうか、伝来した技術を日本で独自に発展させたってのが正しい表現やな
河内鋳物師もその典型やろ
175：名無しのJ民
それはそうやな
日本人はアレンジ上手いからな
179：名無しのJ民
河内鋳物師が作ってた武器って、どんなんやろ？
刀とかも作ってたんかな？
182：名無しのJ民
刀は刀鍛冶の専門分野やから作ってないと思うで。
鋳物師が作ってたのは、槍の穂先とか、弓の金具とか、あとは鉄砲（初期のもの）とかやな。
あとは大砲とか。
183：名無しのJ民
大砲！？
すげえ！
187：名無しのJ民
そういえば、昔の神社仏閣にある巨大な灯籠とかも、鋳物師が作ってたんやろか？
189：名無しのJ民
その可能性も高いで。
特に青銅製のものは鋳物師の技術が活かされるからな。
191：名無しのJ民
日本の寺社仏閣って、美術品としてだけじゃなくて、技術の結晶でもあるんやな
192：名無しのJ民
まさにそれ
建造物も仏像も梵鐘も、当時の最高技術の塊や
196：名無しのJ民
こういう話聞くと、歴史の授業もっと面白くできるのにって思うわ
200：名無しのJ民
教科書じゃ「大仏が作られました」の一言で終わるからな
その裏にどれだけの職人の血と汗と技術があったか、全然分からん
202：名無しのJ民
ワイも今日初めて知ったわ
河内鋳物師、覚えておくわ
203：名無しのJ民
中世の日本の技術力、意外と侮れんな
205：名無しのJ民
現代の技術者も、昔の職人から学ぶべきこと多いんちゃうか？
デジタルツールなしで、あれだけのものを作るって、マジでリスペクトやで
206：名無しのJ民
確かに。基礎技術とか、材料への理解とか、半端なかったやろな
209：名無しのJ民
河内鋳物師って、特定の家系とか、苗字とかあったんかな？
「河内」を名乗るとか
211：名無しのJ民
「河内」を名乗ってたかどうかは知らんけど、鋳物師系の苗字とかは残ってるんちゃうかな。
例えば「釜師」とか、そういう職業に由来する苗字は全国にあるで。
213：名無しのJ民
なるほどなー
自分の苗字のルーツ探してみるか
216：名無しのJ民
河内鋳物師がもし現代にいたら、何作ってるんやろ？
スペースシャトルとか作ってそう
217：名無しのJ民
いや、もっと基礎的な、でも超精密な部品とかちゃうか？
半導体製造装置の部品とか、医療機器のパーツとか。
表には出ないけど、なくてはならない存在みたいな
219：名無しのJ民
それめっちゃかっこいいな！
日本の基幹産業を支える職人集団！
223：名無しのJ民
漫画「鬼滅の刃」の刀鍛冶の里みたいなもんか
秘匿された技術集団
226：名無しのJ民
確かに世界観は似てるかもな
技術継承とか、閉鎖的なコミュニティとか
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