1：名無しのJ民
マジでヤバすぎやろあれ
4：名無しのJ民
203高地とかいう血塗られた小山
5：名無しのJ民
乃木将軍が無能すぎたからって話もあるけど、普通に要塞が強固すぎたんやろ
7：名無しのJ民
当時の日本軍の突撃戦術と機関銃の組み合わせはほんま地獄
10：名無しのJ民
機関銃の前に次々倒れていく兵士、想像を絶する
14：名無しのJ民
日清戦争で勢いづいた日本が舐めてかかった結果やろ
15：名無しのJ民
ロシア側の要塞は最新鋭だったからな。そりゃ攻める側は死ぬわ
17：名無しのJ民
日本軍の死傷者数ヤバすぎやろ
19：名無しのJ民
6万とか7万とか言われてるけど、当時の人口考えたらエグい数字やで
22：名無しのJ民
旅順陥落まで約5ヶ月、その間に何万人が死んだか…
25：名無しのJ民
冬の寒さも相まって凍死者とかも多そう
28：名無しのJ民
食料とか衛生状態も劣悪やったんやろな
31：名無しのJ民
コレが近代戦の幕開けって言われるとゾッとする
34：名無しのJ民
突撃！バンザイ突撃！とかアホみたいなことやってた時代や
37：名無しのJ民
今のウクライナ戦争も塹壕戦とか言われるけど、当時はもっと酷かったんやろな
38：名無しのJ民
ウクライナのはドローンとか現代兵器がメインやけど、当時はガチの肉弾戦やったからな
42：名無しのJ民
乃木将軍って結局無能だったんか？
43：名無しのJ民
当時は名将扱いされてたけど、今評価するとどうなんやろ
47：名無しのJ民
そら息子二人戦死させてるから無能扱いされとるけど、実際は陸軍上層部の作戦がクソだったんやで
49：名無しのJ民
いや、いくら上層部でも現場指揮官の責任はデカイやろ
50：名無しのJ民
精神論で兵士を突撃させるだけなら誰でもできるわ
51：名無しのJ民
203高地攻略の指揮権を児玉源太郎に一時的に譲ったのは有能ムーブちゃうんか？
55：名無しのJ民
あれは児玉が「もう見てられん！」って乗り込んできただけやろ
59：名無しのJ民
結果的に203高地取れたから良かったけど、もし失敗してたら乃木の評価はもっと悲惨やったろな
63：名無しのJ民
あそこ落とさないと旅順港のロシア艦隊を砲撃できないから、どうしても必要だったんだよな
67：名無しのJ民
旅順港のロシア艦隊とかいう囮
68：名無しのJ民
バルチック艦隊が来る前に、旅順の艦隊を叩きたかったんやろ
72：名無しのJ民
結局、バルチック艦隊は日本海で全滅したけどな
73：名無しのJ民
日本海海戦はほんま奇跡やろ
77：名無しのJ民
旅順で無駄に犠牲者出したのに、日本海海戦で帳消しにした感ある
80：名無しのJ民
日本海海戦は東郷平八郎が神がかってた
83：名無しのJ民
東郷は有能、乃木は…
85：名無しのJ民
乃木は無能な働き者の典型例やろ
89：名無しのJ民
いやいや、当時の軍人の規範だったんだよ。美学と名誉の塊みたいなもん
90：名無しのJ民
美学で兵士死なせるとか迷惑でしかないわ
91：名無しのJ民
旅順の要塞ってどんな感じだったん？
92：名無しのJ民
コンクリート製の塹壕とかトーチカとか、当時としては最先端の要塞だったらしい
96：名無しのJ民
鉄条網とか地雷とかも仕掛けてあったんやろ？
98：名無しのJ民
うん、機関銃と鉄条網と地雷の組み合わせがヤバい
102：名無しのJ民
まさに鉄壁の防御ってやつか
103：名無しのJ民
そんなところを万歳突撃とか頭おかしい
104：名無しのJ民
当時はそれが普通だったんやろな
106：名無しのJ民
兵士の命の価値が軽すぎた時代
110：名無しのJ民
日露戦争って「近代戦の様相を呈した最初の戦争」って言われるけど、確かにそうやな
113：名無しのJ民
塹壕戦、機関銃、榴弾砲、通信技術、航空偵察の萌芽…全部詰まってる
117：名無しのJ民
でも戦術はまだ前近代的な突撃だったというね
121：名無しのJ民
そこが一番の悲劇やね
125：名無しのJ民
旅順で負傷した兵士は、どうなったんやろ…
127：名無しのJ民
衛生兵とか全然いなかったんやろ？
131：名無しのJ民
医療もクソやから、ちょっとした傷でもすぐ感染症で死ぬ
134：名無しのJ民
麻酔もなしに手足切断とかもあったんやろな。想像しただけでゾッとする
137：名無しのJ民
地獄やんけ
138：名無しのJ民
だからこそ、この犠牲の上に今の日本があるって認識は必要や
142：名無しのJ民
美化するのは違うけど、忘れてはいけない歴史やね
144：名無しのJ民
正直、学校の歴史の授業ではここまで深く教えんからな
146：名無しのJ民
教科書だと「203高地を巡る激戦」で終わりや
148：名無しのJ民
もっとリアルな話を知るべきやと思うわ
151：名無しのJ民
この戦いで生き残った兵士たちは、どんな思いで残りの人生送ったんやろ
155：名無しのJ民
PTSDとか絶対ヤバかったやろな
158：名無しのJ民
当時はそんな概念すらないから、気の持ちようとか言われてそう
161：名無しのJ民
それがまた悲惨やな
162：名無しのJ民
まあ、乃木もあれだけ犠牲者出した責任は感じてただろうけどな
165：名無しのJ民
明治天皇崩御の際に殉死したのも、その責任の一端もあるんやろ
166：名無しのJ民
殉死とかいう今の感覚だと理解不能な行為
169：名無しのJ民
それが当時の武士道精神や
172：名無しのJ民
昭和のインパール作戦とかも、この辺の精神論が引き継がれてるんやろな
173：名無しのJ民
インパールはもっと酷いけどな。補給無視とか正気の沙汰じゃない
174：名無しのJ民
日本の軍部ってなんでこんなに精神論好きなん？
177：名無しのJ民
まあ、そこは日本人の国民性もあるやろ。精神論で何とかなるって思い込みがち
181：名無しのJ民
野球でも「根性論」とかあるしな
183：名無しのJ民
いや、野球と戦争を一緒にすんなやｗ
185：名無しのJ民
まあでも、兵站とか補給を軽視する傾向は昔からあったんやろな
188：名無しのJ民
旅順攻防戦も補給は相当苦しかったはず
192：名無しのJ民
ロシア側も補給は大変やったやろ。シベリア鉄道一本しかないし
195：名無しのJ民
それでも要塞の防御力は高かったからな
197：名無しのJ民
日本側の犠牲は本当に大きい。でも勝てたのはなぜなんや？
198：名無しのJ民
兵士の士気の高さとか？
201：名無しのJ民
いや、兵士の士気は後半ガタガタになってたらしいぞ
204：名無しのJ民
そりゃ死ぬのが分かってる突撃なんか誰だって嫌やろ
208：名無しのJ民
最終的には火力と物量で押し切ったんちゃうか
212：名無しのJ民
あと、ロシア側の内政不安とか革命の兆候とかも影響したらしい
213：名無しのJ民
ロシアは国内がゴタゴタしてたから、戦争どころじゃなかったんやろ
215：名無しのJ民
日本ももう限界だったらしいけどな。金も兵力も
216：名無しのJ民
だから早期講和を目指してたんだよな
217：名無しのJ民
アメリカの仲介でポーツマス条約締結。講和会議で日本は賠償金取れなくてブチギレ
220：名無しのJ民
賠償金取れなかったから日比谷焼き討ち事件とか起こったんやろ
221：名無しのJ民
国民も犠牲に見合う成果が欲しかったんやな
223：名無しのJ民
まあ、そりゃそうやろ。これだけ死者出してんだから
227：名無しのJ民
旅順攻防戦って、まさに泥沼の戦いって感じやな
228：名無しのJ民
あの時代の兵士たちは、現代の感覚だと想像もつかない苦痛を味わったんやろな
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