応仁の乱って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

結局何も変わってないんだよなぁ

3：名無しのJ民

京都が燃えただけ定期

6：名無しのJ民

後世から見たら無意味な争いだが、当事者からしたらガチの生存競争やで

10：名無しのJ民

室町幕府が死んだだけやろ

11：名無しのJ民

日野富子が悪い

15：名無しのJ民

それな

18：名無しのJ民

富子age富子sage論争は永遠のテーマ

19：名無しのJ民

義政がクソすぎたのが一番の原因やろ

22：名無しのJ民

将軍が政治投げ出したのがね

26：名無しのJ民

ワイ将、細川勝元と山名宗全の私闘と理解

29：名無しのJ民

将軍家後継者問題と管領家のお家騒動が絡み合った結果、全国の守護大名が京都に集まってドンパチしたんや

30：名無しのJ民

全国のDQNが京都で大運動会しただけ

31：名無しのJ民

京都タワーが焼けたんだっけ？

33：名無しのJ民

京都タワーはまだないんだよなぁ…

37：名無しのJ民

なんでこんなにレス伸びてんの？みんな詳しいんか？

41：名無しのJ民

なんか面白いやん、応仁の乱って

42：名無しのJ民

室町時代って地味だけど闇深いよな

44：名無しのJ民

地味とか言うなや、下克上の始まりやぞ

46：名無しのJ民

幕府の権威が地に落ちたってことだけはわかる

47：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって考えれば重要やろ

50：名無しのJ民

むしろ戦国時代自体が応仁の乱の延長みたいなもんやろ

54：名無しのJ民

足利義政とかいう無能の代名詞

55：名無しのJ民

銀閣寺建てたからセーフ

56：名無しのJ民

銀閣寺建てる金あったら戦争止めろや

58：名無しのJ民

でも銀閣寺のおかげで東山文化が栄えたんやぞ

62：名無しのJ民

東山文化とかいう意識高い系文化

66：名無しのJ民

富子の金策能力はガチで有能

70：名無しのJ民

金融王富子

74：名無しのJ民

利子つけて金貸してたんだっけ？

77：名無しのJ民

そうやで、戦費で困ってる大名に法外な利息で貸してた

78：名無しのJ民

えぐいな

80：名無しのJ民

まさに戦場のハイエナ

83：名無しのJ民

結局、誰が勝ったの？

85：名無しのJ民

誰も勝ってない

87：名無しのJ民

強いて言えば地方の守護代とか国人衆が漁夫の利を得た

90：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が死んで終わったんやろ？

94：名無しのJ民

そう、両巨頭が病死して、あと継ぎが頑張るけどグダグダになって終結

97：名無しのJ民

グダグダで終わるのもなんJ民らしいな

101：名無しのJ民

内ゲバが長引いて疲弊しただけ

103：名無しのJ民

京都が火の海になっただけやろ

107：名無しのJ民

これって、昔のなんJの内ゲバみたいなもんか？

111：名無しのJ民

草

114：名無しのJ民

例えが的確すぎる

118：名無しのJ民

地方武士が京都で派手に暴れて地元に帰ったら「あれ、幕府とか管領とかあんま偉くないな」って気付いたのがデカい

121：名無しのJ民

目から鱗

125：名無しのJ民

ほんとこれ

126：名無しのJ民

んで、領国に帰って国人衆とか守護代に「お前らも京都行ってた間に調子乗ってんじゃねーぞ」ってやって、そっから下克上始まるんやろ

130：名無しのJ民

まさに負の連鎖

133：名無しのJ民

戦国時代のトリガーやね

134：名無しのJ民

まあ京都の貴族文化が地方に伝播したって側面もあるから…

136：名無しのJ民

文化の伝播とかいう言い訳

139：名無しのJ民

足利義政って、本当に政治に興味なかったんか？

143：名無しのJ民

興味ないっていうか、現実逃避してた感

145：名無しのJ民

ストレスで精神やられてた説

149：名無しのJ民

まあ、あんな泥沼の内ゲバ見せられたら普通は嫌になるわな

152：名無しのJ民

将軍やめたいけどやめられないって地獄やん

156：名無しのJ民

現代でいうと仕事行きたくないけど生活のためにって感じか

157：名無しのJ民

スケールが違いすぎるわ

158：名無しのJ民

結局、日本が一番長く平和だった時代っていつなん？

159：名無しのJ民

江戸時代じゃね？

161：名無しのJ民

明治以降も戦争だらけやしな

165：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都の神社仏閣の多くが焼失したんよな

168：名無しのJ民

文化財がね…痛ましいわ

170：名無しのJ民

当時の人はなんで誰も止められなかったんやろ？

174：名無しのJ民

誰も止められる権威がなかったんや

176：名無しのJ民

幕府のトップが機能不全、大名も自分のことで手一杯

178：名無しのJ民

まさにカオス

182：名無しのJ民

応仁の乱から戦国時代にかけての約100年間の日本史、マジで面白い

185：名無しのJ民

おすすめの本とかある？

189：名無しのJ民

呉座勇一の「応仁の乱」は必読やで

192：名無しのJ民

あれは目から鱗だったわ

195：名無しのJ民

にわか「富子が悪い！」→呉座読んで「義政も大概やな…」

198：名無しのJ民

ワイも読んだ、面白い

199：名無しのJ民

結局、応仁の乱は何だったのか？

200：名無しのJ民

室町幕府の終焉と戦国時代の幕開けを告げる大乱

201：名無しのJ民

京都の破壊と文化の拡散

204：名無しのJ民

そして下克上の始まり

205：名無しのJ民

ぐうの音も出ない無意味な争い、ではないってことか

206：名無しのJ民

無意味ではないけど、悲惨な争い

209：名無しのJ民

歴史を学ぶと現代にも通じることあるよな

211：名無しのJ民

人間って結局変わらんなって思うわ

213：名無しのJ民

争いは、なくならない

217：名無しのJ民

でもそれが歴史のロマンでもある

218：名無しのJ民

このスレも一種の応仁の乱やね

219：名無しのJ民

草

220：名無しのJ民

現代のなんJで内ゲバしてるやつらも、当時の当事者と変わらんってことか

223：名無しのJ民

レスバは応仁の乱

227：名無しのJ民

深い

228：名無しのJ民

歴史って本当に面白い

231：名無しのJ民

またなんかスレ立ててくれや