応仁の乱って結局誰が勝ったんだ？

1：名無しのJ民

誰も勝ってねえよ

2：名無しのJ民

強いて言うなら将軍家が負けた

5：名無しのJ民

ワイは畠山義就が強いと思うで

8：名無しのJ民

あれは勝ち負けじゃないんだよなぁ…

12：名無しのJ民

室町幕府が負けたんだろ

16：名無しのJ民

戦国時代の引き金になっただけやん

18：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が死んで終わっただけって認識

22：名無しのJ民

いや、それが終わった理由の一つだけど、別に死んで即終了じゃないぞ

23：名無しのJ民

京都が焼け野原になったんやろ？

26：名無しのJ民

応仁の乱で一番被害受けたのは京の都民やろ

30：名無しのJ民

京の文化人が地方に散らばって、各地で文化が花開いたとかいうポジティブな側面もあるらしい

33：名無しのJ民

日野富子が一番賢かった説

37：名無しのJ民

あの婆さん、金儲けだけは天才的やったな

41：名無しのJ民

でも義政が無能じゃなきゃあんなことにはなってない

45：名無しのJ民

将軍が将軍してるフリだけしてたらあんなことになるわな

46：名無しのJ民

マジレスすると、実質的な勝者とか敗者とかじゃなくて、当時の政治体制そのものが破綻したって事やろ

48：名無しのJ民

それな。旧来の権威が地に落ちて、実力主義の時代になったってことや

50：名無しのJ民

畠山とか斯波とか、元々守護大名同士の家督争いがこじれただけなのに、なんであんなデカくなったんや

54：名無しのJ民

それが室町幕府のシステム的な欠陥やね。細川と山名がそのゴタゴタに乗っかって、幕府の権威を利用して自分の力を伸ばそうとした結果、収集つかなくなった

58：名無しのJ民

なんか現代の派閥争いみたいやな

59：名無しのJ民

結局、将軍の跡継ぎ問題が発端ってのが情けないわ

61：名無しのJ民

義政「わいの後継、弟でええやろ！」→ 弟「いやワイ坊主やし…」→ 弟「せや！富子に子供できたから将軍職辞めるわ！」→ 富子「は？うちの子が将軍になるんやが？」→ 義政「ええやん！」→ 弟「は？ふざけんな！」
これでええか？

63：名無しのJ民

ざっくりしすぎやけど、あながち間違いでもないのが草

66：名無しのJ民

東軍と西軍ってどっちが強かったん？

68：名無しのJ民

拮抗してたからあんなに長引いたんやろ

71：名無しのJ民

でも西軍の方が兵力多かったんちゃうかったっけ？

72：名無しのJ民

最初は山名宗全率いる西軍の方が優勢だったけど、細川勝元の東軍が徐々に盛り返して、最終的には両者痛み分けみたいな感じ

74：名無しのJ民

山名宗全とかいう名前がカッコいいおじいちゃん

76：名無しのJ民

細川勝元はイケメンイメージ

80：名無しのJ民

山名宗全は赤入道とか呼ばれてたらしいな

81：名無しのJ民

赤鬼とイケメンが戦ったんやな

85：名無しのJ民

結局、朝廷も幕府も蚊帳の外って感じが面白い

88：名無しのJ民

京を戦場にするアホども

90：名無しのJ民

マジで迷惑な話やで

92：名無しのJ民

京都御所とかも焼けたんだっけ？

93：名無しのJ民

焼けたで。そんで天皇は避難したりしてる。

94：名無しのJ民

応仁の乱って結局、戦国時代の予行演習みたいなもんやろ

98：名無しのJ民

まさにそれ。地方の武士が力をつけ始めたきっかけになったし

102：名無しのJ民

なんかソシャゲで応仁の乱イベントやってたな

106：名無しのJ民

どのソシャゲやねん

110：名無しのJ民

信長の野望とかで、応仁の乱後のシナリオあると面白いよな

114：名無しのJ民

あれ群雄割拠って感じで好き

118：名無しのJ民

将軍ってあの時代どんだけ権威なかったんやろな

120：名無しのJ民

飾り物やで飾り物

123：名無しのJ民

日野富子の悪女伝説は盛りすぎやろ

125：名無しのJ民

まあでも商才はあったんやろな

128：名無しのJ民

金貸しやって荒稼ぎしたとか言われてるし、現代なら敏腕経営者やろ

129：名無しのJ民

応仁の乱の研究って今も進んでるんかな

131：名無しのJ民

近年でも新しい説出てきたりしてるで

135：名無しのJ民

地味に畠山義就の粘り強さがすごい

137：名無しのJ民

あの畠山家と斯波家の争いが火種になったってのがね

141：名無しのJ民

なんか応仁の乱、昔のヤクザの抗争みたいやな

145：名無しのJ民

本質はそんなもんやろ

148：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元がもし生きてたらどうなってたんやろ？

152：名無しのJ民

泥沼はもっと続いたか、どっちかが勝つまで戦ったか

155：名無しのJ民

義政って銀閣寺建てた人？

157：名無しのJ民

せやで。戦争中に金閣寺建てて、戦争終わってから銀閣寺。

158：名無しのJ民

なんで銀閣寺は銀箔貼ってないんや？

162：名無しのJ民

諸説あるけど、金がなかったとか、完成する前に義政が死んだとか

164：名無しのJ民

金閣寺は足利義満で、銀閣寺は足利義政。

168：名無しのJ民

そうか、金閣寺は義満やったな

171：名無しのJ民

応仁の乱って結局誰のせいなん？

175：名無しのJ民

全員やろ

177：名無しのJ民

義政やろ

180：名無しのJ民

日野富子やろ

183：名無しのJ民

細川と山名やろ

186：名無しのJ民

畠山と斯波やろ

190：名無しのJ民

はい論破

192：名無しのJ民

誰も責任取りたくなくてグダグダになった結果やね

196：名無しのJ民

一番かわいそうなのは一般市民

197：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京の文化が地方に広まって、新しい文化が生まれたっていうのは皮肉な話やな

200：名無しのJ民

まさに怪我の功名やな

201：名無しのJ民

戦国大名が台頭するきっかけになったんやから、歴史的には重要な乱やろ

202：名無しのJ民

でも戦ってばっかで何も残らんかったんやろ？

204：名無しのJ民

いや、今の京都の寺社の配置とか、色々な文化的な影響が残ってるで

205：名無しのJ民

京都の街を焼き尽くした戦い、響きがかっこいい

208：名無しのJ民

浪漫を感じるな

209：名無しのJ民

リアル版キングダムやな

213：名無しのJ民

規模が違いすぎるわ

216：名無しのJ民

結局、室町幕府のシステムが時代遅れになったってことやね

217：名無しのJ民

戦国の幕開け、って言われるのが一番しっくりくる

218：名無しのJ民

なんか野球の監督交代劇みたいなもんか？

222：名無しのJ民

監督が無能で選手が勝手に揉め出した感じやな

225：名無しのJ民

フロントが機能してないから、派閥争いが表面化した感じ

226：名無しのJ民

日本史って面白いな

230：名無しのJ民

応仁の乱を漫画で読むと面白い

231：名無しのJ民

どの漫画？

232：名無しのJ民

『応仁の乱』って漫画あるで

235：名無しのJ民

山田風太郎のやつか？

239：名無しのJ民

歴史の教科書だと数行で終わるけど、実際はえらいこっちゃやな