1：名無しのJ民
結局意味なかったやろ
開国時に列強に舐められまくったやんけ
5：名無しのJ民
意味あったに決まってるやろ
独自文化育ったし何より260年の平和やぞ
8：名無しのJ民
平和（飢饉と百姓一揆だらけ）
ワイは反対派
11：名無しのJ民
あの時代の世界情勢見たら正解やろ
下手すりゃ植民地になってたぞ
12：名無しのJ民
植民地になってた方が良かったまである
白人に支配されてたら今頃英語喋ってグローバル社会の最先端だったかもな
13：名無しのJ民
お前ら歴史修正主義者かよ
鎖国のおかげで日本人が日本人であり続けられたんやぞ
17：名無しのJ民
でも技術的な遅れは深刻だったろ
産業革命完全に乗り遅れたし
21：名無しのJ民
黒船来航で一気にひっくり返ったからな
あれ見せつけられたら鎖国派も沈黙するわ
23：名無しのJ民
黒船来た時、もう鎖国辞める以外の選択肢無かったからな
それまで平和だったツケが来ただけ
24：名無しのJ民
「鎖国」って言葉自体が後の造語って知っとるか？
シーボルトが言い出したんやで
26：名無しのJ民
ガチか？じゃあ当時の人は鎖国って言ってなかったんか？
29：名無しのJ民
正式名称は「海禁政策」やね
完全な閉鎖じゃなくて、貿易は長崎の出島と対馬、薩摩、松前で限定的に行われてた
32：名無しのJ民
朝鮮通信使とか琉球使節とかも来てたしな
完全に閉じこもってたわけではない
35：名無しのJ民
でも海外渡航は原則禁止やったやろ？
そこが一番デカいと思うわ
39：名無しのJ民
そりゃキリスト教対策やんけ
あれ放置したら国がひっくり返るかもしれなかったし
42：名無しのJ民
キリスト教怖いからって国全体で引きこもるってどうなん
それが日本の国民性になったんかな
44：名無しのJ民
世界史的に見れば、アジアで植民地にならなかった数少ない国の一つやぞ
これだけで鎖国は成功だったと言える
47：名無しのJ民
いや、鎖国してなくても植民地にならなかった可能性もあるやろ
清は鎖国してないけどアヘン戦争でボコられたし
50：名無しのJ民
清は鎖国と呼べる政策はしてないけど、朝貢体制に固執して欧米と対等な外交拒否してたからな
ある意味、日本よりひどいガラパゴスや
52：名無しのJ民
当時の日本の国力で欧米とまともにやり合えるわけないやん
鎖国は戦略的な撤退やろ
56：名無しのJ民
でも、開国後に明治維新がすぐ成功したのは、鎖国中に国内の結束が高まってたからって説もあるよな
59：名無しのJ民
それはないやろ
幕末の混乱見てみろよ
内乱寸前だったやんけ
63：名無しのJ民
鎖国してたからこそ、国内に独自の経済圏と文化圏ができて、それが後の発展の土台になったんだよ
65：名無しのJ民
でも技術の遅れが致命的だった
鉄砲とか帆船とか、欧米から何百年も遅れてたんだろ
69：名無しのJ民
蘭学とかいう細々と行われてた輸入文化
鎖国中に蘭学者がどれだけ苦労したか…
70：名無しのJ民
鎖国なかったら、日本ももっと早く資本主義になって、今頃もっと豊かな国だったかもな
72：名無しのJ民
鎖国してなかったら、今頃日本列島は英語圏とフランス語圏に分断されてたかもしれんぞ
74：名無しのJ民
草
それはないやろ
78：名無しのJ民
いやわからんぞ
インドとか見ろよ
80：名無しのJ民
日本人は鎖国で平和ボケしすぎたんや
だから黒船にビビりまくった
83：名無しのJ民
平和ボケって言われても、戦乱の世よりはええやろ
87：名無しのJ民
260年戦乱がないってのは異常やで
世界史見渡しても稀有な例や
88：名無しのJ民
逆に鎖国してなかったら、織田信長が統一して即世界進出とかしてたかもしれん
89：名無しのJ民
信長が世界進出とか草
当時の技術じゃ無理やろ
90：名無しのJ民
信長ならやりかねん
なんJ民は信長過大評価しすぎやろ
93：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵は鎖国前の最後のあがきやったんか？
94：名無しのJ民
あれは純粋に秀吉のアホな野望やろ
朝鮮と明を攻めるとか正気じゃない
95：名無しのJ民
鎖国って言うけど、実は結構情報入ってきてたんだよな
世界情勢はオランダ経由で把握してた
97：名無しのJ民
でも、それはあくまで限定的な情報やろ
リアルタイムの情報共有とは言えん
99：名無しのJ民
鎖国中に独自の進化を遂げた文化は素晴らしいと思うわ
浮世絵とか歌舞伎とか
101：名無しのJ民
確かに鎖国がなかったら、あんな独特の文化は生まれなかったかもな
103：名無しのJ民
鎖国文化にどっぷり浸かった結果、開国後に欧米文化にすぐ飛びついちゃうのもどうなん
104：名無しのJ民
ミーハー根性やろ
しゃーない
108：名無しのJ民
鎖国は正解だった。異論は認めない
112：名無しのJ民
鎖国がなかったら、日本は鎖国してた中国や朝鮮と同じ運命を辿ったかもしれん
114：名無しのJ民
鎖国してたら今頃スマホも作れなかったやろ
鎖国中に技術開発なんてできるわけない
117：名無しのJ民
ガラパゴスケータイは鎖国時代の名残
119：名無しのJ民
草
ガラケーは鎖国の遺産
122：名無しのJ民
鎖国は日本の精神性を育んだんだよ
「和を以て貴しとなす」とか
123：名無しのJ民
いや鎖国関係ないやろそれ
126：名無しのJ民
鎖国は正解だったけど、終わらせるタイミングを失ったのが問題だったってことやろ
127：名無しのJ民
終わり方が最悪だったな
黒船来航でドタバタ開国
130：名無しのJ民
ペリーが来て「開国シロヤ」って言われて、「ハイ…」ってなるのはダサい
131：名無しのJ民
黒船来なかったら、いつまで鎖国してたんだろ
永久に鎖国してたのかな
134：名無しのJ民
もし鎖国が続いてたら、現代の日本はどうなってたんだろう？
想像つかないわ
138：名無しのJ民
世界から忘れ去られた秘境になってたやろ
141：名無しのJ民
鎖国してたからこそ、明治維新で一気に近代化できたって見方もできる
国内に統一された政府があったからこそできたこと
145：名無しのJ民
明治維新の成功は、鎖国による準備期間があったからとも言える
147：名無しのJ民
鎖国で国力を温存してたってことか？
なるほど、一理あるな
149：名無しのJ民
でも、国民の生活は貧しかったやろ
飢饉とか庶民の暮らしとか考えると、鎖国は手放しで褒められるもんじゃない
153：名無しのJ民
鎖国は当時の欧米の植民地政策から国を守るための苦肉の策だったんや
正解だったかどうかは結果論でしかない
156：名無しのJ民
鎖国がなければ、日本はもっと早くグローバル化して、より豊かな国になってた
と思うのはワイだけか？
158：名無しのJ民
いや、植民地化されてた可能性も普通にあるから、そう簡単には言えん
161：名無しのJ民
鎖国してたから、日本人の英語力も上がらんかったんや！
165：名無しのJ民
鎖国とかいうジャップの伝統芸
今も引きこもりがちやん
169：名無しのJ民
それは現代の経済状況とか教育の問題やろ
鎖国とは直接関係ない
170：名無しのJ民
鎖国は悪くないけど、その後の日本が鎖国から脱却するのに苦労したのが問題
173：名無しのJ民
鎖国してる間に世界はどんどん変わっていったからな
そりゃ対応に苦労するわ
177：名無しのJ民
鎖国が意味あったかどうかは、何を目標にするかで変わってくる
平和維持なら意味あった
経済発展なら疑問
181：名無しのJ民
鎖国のおかげで、外国からの疫病の侵入も防げたって側面もあるやろ
184：名無しのJ民
ああ、なるほど
それは盲点だったわ
186：名無しのJ民
鎖国を評価するなら、あの時代に日本が独立を保ち、独自の文化を育んだという点に尽きる
187：名無しのJ民
結局、鎖国は諸刃の剣だったってことやな
191：名無しのJ民
そうやね
功罪両方ある
195：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし鎖国がなかったら…って考えるのは面白いな
196：名無しのJ民
鎖国って言葉が定着しすぎてるけど、実態はもっと複雑だったってことを知るのが大事やね
199：名無しのJ民
鎖国は日本の歴史を語る上で欠かせない要素や
203：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本人が平和ボケしたってのはあるかもな
戦争に対する認識が甘くなったみたいな
207：名無しのJ民
それは明治以降の教育とか軍部の暴走とか、別の要因も大きいやろ
210：名無しのJ民
結局、鎖国って何だったんや…
212：名無しのJ民
鎖国は「日本人が日本人であり続ける」ための選択だったのかもしれないな
213：名無しのJ民
鎖国は「日本独自の文化と平和を守る」ための、当時のベストな選択だったんやと思うわ
214：名無しのJ民
まあ、結果的に今の日本があるわけだし、鎖国もその一因ではあるわな
217：名無しのJ民
鎖国があったからこそ、幕末の志士たちが「新しい日本」を夢見ることができたとも言える
218：名無しのJ民
鎖国してたから、日本人って外国人に憧れがちになるんかな
221：名無しのJ民
それはあるかも
海外への憧れが強いのは、鎖国時代からの反動か
222：名無しのJ民
鎖国時代に日本人が海外へ行けなかった鬱憤が、現代の海外旅行ブームに繋がってるのかもな
223：名無しのJ民
鎖国って結局、国を箱庭にしておもちゃで遊んでたみたいなもんか
225：名無しのJ民
でもその箱庭の中で、素晴らしい芸術や技術も生まれたんやで
229：名無しのJ民
確かに鎖国時代に培われた職人技とかは素晴らしい
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